Наука раскрывает тайный код музыки Баха

Анализ музыкальных сетей показал, что сложность его композиций не случайна.



Исследование, проведенное учеными из Университета Пенсильвании, открыло новые аспекты в понимании музыки Иоганна Себастьяна Баха, используя инструменты теории информации. Музыка Баха, известная своей сложной и структурированной композицией, давно привлекает внимание не только музыкантов, но и ученых, изучающих, как музыкальные произведения могут передавать смысловые сообщения.
В новом исследовании ученые представили произведения Баха в виде сетей, где каждый узел символизировал ноту, а линии между узлами — переходы между этими нотами. Такой подход позволил исследователям количественно оценить, сколько информации содержится в этих музыкальных сетях. Использование концепции информационной энтропии, впервые предложенной математиком Клодом Шенноном в 1948 году, позволило глубже понять, как композиции Баха организованы с точки зрения передачи информации.
Информационная энтропия, которая может быть описана как мера неожиданности или сложности сообщения, была применена для анализа сотен произведений Баха. Оказалось, что разные музыкальные формы, такие как хоралы, токкаты и прелюдии, значительно отличаются по уровню передаваемой информации.
Исследование также показало, что сети, построенные на основе музыки Баха, обладают определенными структурными особенностями, которые могут облегчать восприятие и «обучение» музыке человеческим мозгом. Несмотря на то, что мозг человека не всегда идеально усваивает сложные сети, он склонен видеть общую картину, игнорируя некоторые локальные детали.

Этот подход не ограничивается только музыкой Баха. Исследователи отмечают, что подобный анализ можно провести для других композиторов, а также для музыки из различных культурных традиций. Это открывает возможности для изучения эволюции музыкальных стилей и того, как различные музыкальные структуры влияют на восприятие и эмоциональное воздействие на слушателей.
В будущем исследователи планируют включить в анализ дополнительные музыкальные параметры, такие как ритм, громкость и тембр инструментов, которые также играют важную роль в передаче музыкальных сообщений.
Исследование не только проливает свет на сложность музыкального языка Баха, но и открывает новые пути для изучения того, как музыка в целом передает свои сообщения и как она воспринимается человеческим мозгом.

Источники:
1, 2.

barmen писал(а):

Отсюда вывод. Логика тут не работает вообще никак. На сцену люди выходят вопреки всякой логики.

Только это не имеет к теме отношения. НЕважно талантлив или нет автор. Если он пишет не какофонию, то любая музыка, повторяю третий раз, любая будет смотреться одинаково стройно и гармонично (в цифрах или визуально по какому-то алгоритму), примерно, как снежинка - всегда красива. Потому что музыка создается внутри порядка бытия - гармонии. А насколько это бездарно или талантливо - вопрос вообще иной, иначе можно бы было машиной сочинить гениальную музыку. Но это так не работает.

Добавлено спустя 6 минут 13 секунд:

Raptor303 писал(а):

dmitriy1975 и другие. Музыка может быть структурированной, просчитываемой математиками, в общем, все по формулам и тд, но это не значит, что на основе музыки у иррациональной стороны человеческого существа не может родится "чувство высокого", которое, в отличие от самой музыки, ничем не просчитывается Впрочем, сами творцы музыки что, роботы? Используют мощности компьютеров для создания последовательности алгоритмов? Музыка пишется на основе иррациональной стороны творца.

Это неважно в нашем контексте. Музыка существует от человека к человеку, с точки зрения другого организма это ничто можеть быть вполне. Примерно, как цвета, которых нет, но для человека они есть. Любая музыка всегда делится на такты, ноты делятся надвое, ритм тоже четко структурен, включая джазовые ритмы. Никуда вы не денетесь и всегда все там будет в порядка гармонии. На самом деле даже какофонию зачастую можно записать нотами по правилам. Просто если взять и принципиально идти против музыкальных правил, всех, не каких-то, а всех - ничего приятного слуху не будет, это будет шум, а не музыка. Я имею в виду не те правила, которые нарушались и успешно, с тем же ритмом когда-то. Я имею в виду правила глубинные, правила гармонии. Любой современный ритм "запрещенный" 200 лет назад - вписывается все равно в эти правила и прекрасно записывается нотами.
Еще раз, про талант тут ни слова - это другой разговор.

Raptor303 писал(а):

парадокса нет

Парадокса нет это когда Бах вырос в семье музыкантов, получил музыкальное образование и стал музыкантом композитором.

Парадокс это когда родился и рос в семье рабочих, крестьян, инженеров, военных и прочих немузыкальных профессий. Всю жизнь дурака валял, не получил даже базового среднего образования. Пошел по кривой дорожке алкоголя и наркотиков.
После чего тебя помнят. О тебе знают даже те кто при твоей жизни еще не родился. Твоё имя пишут на каждой стене и каждом заборе. На твоей могиле стоят шикарные надгробия и не иссякают толпы фанатов. В некоторых городах тебе ставят памятники.
Обычный нарик, коих в каждом городе не одна сотня, а то и тысяча.

Добавлено спустя 7 минут 59 секунд:

bablzz писал(а):

Есть такое мнение, что нельзя придумать того, чего не существует в материальном и астральном мирах. А следовательно - это уже не придумывание и не сочинение чего либо, а просто транслирование чего либо определённым человеком, который наделён этим даром - из более духовного и тонкого мира - в мир материальный.

Согласен, ведь вечность существует, а мы временны. Потому, все что во времени было, есть и будет, уже всегда существовало в вечности.

barmen,
эфирное время стоит денег, вообще любое глобальное продвижение стоит денег. Продвигают не человека, а идею. Если человек олицетворяет отрицание образования, алкоголь и наркотики, то эта идея деградации. Деградировавшим обществом легко управлять.

Похоже, что эти исследователи не столько "пролили свет на сложность музыкального языка Баха", сколько добавили к этой сложности ещё одну грань...

bablzz писал(а):

Указанная мною выше точка зрения не подразумевает под собой полное управление действиями человека из вне (тонкого мира), а только лишь высказывает гипотезу о том, что некоторые люди, (коих не так уж и много жило, и живут на нашей планете), могут через себя транслировать разного рода некоторые фрагменты из тонких, духовных миров.

Брэдбери рассказывал о своём творчестве, что его герои часто начинают ему перечить, и делать по-своему, и ему приходится им уступать.
И на своём крохотном опыте сочинительства подтверждаю - сюжет идёт совсем не туда, куда задумывался, и даже жанр меняется на совершенно иной, "сам".
Хотя я не согласен насчёт трансляции. Это действительно обесценивает творчество человека; обесценивает то, что на мой взгляд, и является тем самым "образом Бога". Я полагаю - причина здесь в том, что человек намного глубже, чем сам о себе думает. И это не трансляция каких-то "духовных миров" (которые в таком случае почему-то вполне материальны), а собственная глубина, в которой человек не то, или не только то, что он думает о самом себе, чем он себе кажется.

dmitriy1975 писал(а):

Примерно, как цвета, которых нет, но для человека они есть.

Не уверен, что понимаю, о чем вы говорите. Цвет это отражение определенной части спектра от объекта (а точнее, это свойство отраженного света), цвет не зависит от восприятия, он существует сам по себе. Тут вопрос в способности органа зрения у какой-либо формы жизни воспринимать цвета.

barmen писал(а):

Парадокс это когда родился и рос в семье рабочих, крестьян, инженеров, военных и прочих немузыкальных профессий.

Позвольте выразить точнее мысль: ваш парадокс видится вам парадоксом ввиду незнания деталей жизни человека. И ваших стереотипов. Вы не говорите о парадоксе, вы говорите о нелогичности. Вот тут да, это не логично, что музыкант вышел из семьи, где обстоятельства никак не способствовали формированию или взращиванию определенных талантов в области музыки. Замени слово "парадокс" на "нелогично", и все встанет на свои места.

Парадокс неразрешим. Нелогичность может быть разрешима, то есть, логика может быть найдена при нахождении недостающих данных. Тогда вопрос: как же в семье, где обстоятельства не способствовали формированию или взращиванию определенных талантов в области музыки, появился музыкант? А как вообще появляется музыкант? Вот вам пример: ребенка никто не учил рисовать, но он умел уже в первых классах школы рисовать, как никто другой. Сам. Лучше всех. Несмотря на то, что никто его не учил. Он просто умеет. Потому что талант. Дано с рождения. Обучение для него послужило бы возможностью более точно рисовать, начать писать картины и стать полноценным художником быстрее, чем если бы он продолжил самостоятельное обучение. Время здесь фактор вторичный, суть в таланте. Талант не зависит ни от чего: он либо дан с рождения, либо его нет.
Да, другой чел может не иметь таланта, но попытаться выучиться на художника или музыканта, и это будет даваться ему неимоверным трудом. Талантливому же – как два пальца об асфальт )
Также важен вопрос желания: есть ли оно, целеустремленность и возможности...
Ну и дальше идем. Если талант зависит от набора генов, тогда и эта начальная ввиду невежества нелогичность перестает быть нелогичностью. Все становится яснее, чем прежде

reht
Например Летов не был публичной личностью. Его никогда не крутили ни по телевизору, ни по радио. Не писали ни газеты ни журналы. Даже в 90е в разгул свободы демократии и гласности он никогда не выходил в публичное медиапространство. Никогда не участвовал в рок фестивалях типа нашествия и подобных массовых мероприятиях.
Информация о его концертах передавалась из уст в уста. Не было ни афиш на стенах и остановках,никакой рекламы.

На его эфирное время не было потрачено ни копейки.

Он существовал в полном информационном вакууме и был знаменит без каких либо медийных технологий.

Вы наверняка слышали в последнее время многие очень часто упоминают некого товарища Майора? На этом форуме его упоминают чуть ли не каждой странице.
Если вы не в курсе, автором "тов. Майора" является никто иной как сам Егор Летов.

Всё это говорит о том, что не было никаких представителей интересов и покровителей и шпионских игр. Человек никогда не был в телевизоре. Журналисты никогда не перемывали его грязное бельё, да и чистое тоже. Никто не отрабатывал на нем никаких повесточек. Летов был популярен просто потому-что он существовал в этом мире и больше ни почему. Не благодаря чему-то, а вопреки всему.

barmen писал(а):

Вы наверняка слышали в последнее время многие очень часто упоминают некого товарища Майора? На этом форуме его упоминают чуть ли не каждой странице. Если вы не в курсе, автором "тов. Майора" является никто иной как сам Егор Летов.

"Вот это поворот" Это устойчивый мем, известный в рунете, когда подразумевается буквально товарищ майор, например, записывающий всё, что скажете, пытающийся вас спровоцировать на то, чтобы сказать что-то наказуемое, или просто призвать уклонистов на службу в армию

...Красный смех гуляет по стране...

!	Примечание от NorthOn:
	5.6. Запрещен оверквотинг. Цитируйте только важные, существенные части сообщения, на которые Вы отвечаете. Одеяло убежало, улетела простыня...

jyVpf писал(а):

Это устойчивый мем, известный в рунете, когда подразумевается буквально товарищ майор, например, записывающий всё, что скажете, пытающийся вас спровоцировать на то, чтобы сказать что-то наказуемое, или просто призвать уклонистов на службу в армию

На самом деле еще в советское время группу Гражданская оборона преследовало КГБ. Кого насильно в армию уволокли, Летова в психушку посадили. После чего Летов в своих песнях сформировал образ грозного майора который "передушит всех подряд, он идет, он гремит сапогами..." https://www.gr-oborona.ru/texts/1056907572.html
Когда в 2012 году начали появляться законы о контроле и блокировке интернета, записи всех телефонных звонков, СОРМ. Вот тогда в речевом обиходе и появился тот самый майор. Почему народ выбрал именно майора? Потому-что он был всегда и никуда не уходил. И люди его вспомнили. Это был он - майор Летова.

А на вашем фото вообще полковник.

Raptor303 писал(а):

Не уверен, что понимаю, о чем вы говорите. Цвет это отражение определенной части спектра от объекта (а точнее, это свойство отраженного света), цвет не зависит от восприятия, он существует сам по себе. :

Цвет это частота, так же, как звук это высота, примитивно говоря. Так что вы все верно поняли. Он существует сам по себе, как и звук, как и гармония. В эту гармонию вписываются ноты (иначе они не влезут просто по природе нашего бытия) это дает гармоничное звучание. Я говорю про гармонию, не как про образ, а буквально. Знаете есть гармошка, вот она создана примитивно по простой гармонии. Гармония - это объективное понятие, как и все, что существует само по себе. Именно поэтому любая гармоничная музыка, даже бездарная, будет в раскладе и в трепанации цифрами или еще как-то иначе - смотреться так же красиво, как и талантливая. Что у Баха, что у Киркорова. Это не красота таланта, а просто красота нашего бытия, что видно и в радуге и в снежинках и во всем остальном. Только снежинка рождена природой напрямую, а музыку создает человек, но он неминуемо создаст гармоничную музыку, если у него есть слух и он пишет не какофонию. Отражение гармонии нашего мира через его слух. Собственно просто повторяю то, что уже было написано выше. ))

barmen писал(а):

Не благодаря чему-то, а вопреки всему.

Да бросьте. Не вопреки, а благодаря - благодаря тематике, и он был в ряду множества таких же. Тот же Тальков, который до пел про падающий пушистый снег над чистыми прудами, вдруг стал непримиримым борцом с кгб и парт.аппаратом. А касаемо медийки, так крутили Летова по радио регулярно, про ТВ сказать не могу ибо смотрел редко.
Но вполне допускаю, что стоимость эфира предопределила другой круг таких же лиц.
А "товарищ майор" - стандартное народно-фольклорное и до Летова. В песнях Высоцкого наверняка не раз майор встретится.

Добавлено спустя 13 минут 22 секунды:

barmen писал(а):

На самом деле еще в советское время группу Гражданская оборона преследовало КГБ. Кого насильно в армию уволокли, Летова в психушку посадили.

Вы не поверите, но в советское время КГБ преследовало все группы и сажало их по тюрьмам и психушкам. И чем популярнее была в народе группа,тем сильнее их преследовало кгб и тем чаще сажало.
Но в армию насильно не уволакивало, потому что молодое поколение из творческой среды (да и не только) с начала 80-тых предпочитало армии психушку. И если поинтересоваться более подробно, то окажется что в те времена все там побывали. В основном для получения белого билета, но а тот кто переборщил в старании, тот мог и на лечение залететь.

barmen,
почему Летов не участвовал в фестивалях, очень даже участвовал. Очень даже публичную деятельность вёл. Даже в домашних условиях оборудование для записи было не из дешёвых. Причём младшего брата в деятельность привёл старший брат. Да и отец у них был изначально в музыкальной теме.

aiwalev писал(а):

крутили Летова по радио регулярно

Может у вас и крутили. В России на Русском радио и прочим федеральным радиостанциям никогда. Даже во время телефонных интерактивов, когда слушатели дозваниваются в прямой эфир и заказывают песни после прохождения какой-нибудь викторины. Если он заказывает Гражданскую оборону - "ой извините связь с участником разорвалась, мы не расслышали какую песню он хотел заказать, поставим ему Таню Буланову". Я 100500 раз слышал как слушатели заказывали ГО, но каждый раз "связь обрывалась".
Могу предположить, что Летов просто никому не давал прав на использование его произведений поэтому федеральные медиа его никогда не крутили.

aiwalev писал(а):

А "товарищ майор" - стандартное народно-фольклорное и до Летова.

Если вы нарушите закон и попадете под следствие, то ваш дело скорее всего будет вести человек в звании майора. Капитаны и лейтенанты в вашем деле будут играть исполнительные функции, а руководить вашим делом и плотно с вами общаться будет майор. Полковники и выше обычно не занимаются контактами с клиентом, их в вряд ли увидите.

Но.
Когда говорят о преследовании и контроле государством. Логично было бы говорить: "полиция/ФСБ идет за тобой", "следователь тебя же заждался", "тебе в прокуратуре уже прогулы ставят". Но вместо всех этих красивых слов вдруг ни с того ни с сего появилась короткая и простая фраза: "Товарищ майор". И все всё сразу поняли. А понимание пришло потому-что кто-то когда-то уже дал жизнь этой фразе. Кто-то когда-то уже воспевал карающую длань государства и назвал ее майором.
Майор это не человек в воинском звании. Майор это государство которое придет за тобой когда ты станешь плохим гражданином.
Так вот когда наше государство снова крепко сжало руку в кулак и начало нещадно крушить своих противников. Первыми начали вводить в обиход фразу "товарищ майор", люди знакомые с творчеством Гражданской обороны. Именно они увидели, что восстал из пепла тот самый майор КГБ, которого воспевал Летов.

Ну а молодежи, которая еще даже не родилась когда майор вернулся, им плевать на этимологию этой крылатой фразы. Для них это улыбающийся полковник из военкомовского мема.

barmen писал(а):

Может у вас и крутили. В России на Русском радио и прочим федеральным радиостанциям никогда.

Именно я первый раз услышал Летова в России именно по радио в 90-тых. Не могу сказать что было за радио, но однозначно что-то всероссийское. И это была не одна случайная песня, а какая-то тематическая передача.

barmen писал(а):

Но. Когда говорят о преследовании и контроле государством. Логично было бы говорить: "полиция/ФСБ идет за тобой", "следователь тебя же заждался", "тебе в прокуратуре уже прогулы ставят". Но вместо всех этих красивых слов вдруг ни с того ни с сего появилась короткая и простая фраза: "Товарищ майор". И все всё сразу поняли.

Именно я об этом. Народ любит краткость, поэтому Ваше перечисленное как логичное совершенно не логично.
Единственное различие лишь в том, что "майор" в те времена не был мемом - потому что понятия мем тогда не было.
И в те времена товарищ майор приходил к таким как Летов не потому что "кгб преследовал инакомыслящих", а потому что эти инакомыслящие давали подпольные концерты, что означает незаконную прибыль и не более.