Закон ЕС о контроле чатов — шаг к массовой слежке

походу Тг скоро станет стерильным, чтож будем ждать новые старапы

Как я понимаю суть "контроля" в чате: за чатом, то есть, потоком сообщений участников чата, следит человек или "ИИ", выявляя (потенциально) незаконные действия (или намерения совершить их, ведь тут просто слова). Лучше конечно, чтобы эту задачу взял на себя "ИИ", а не третье лицо, которое увидит частную переписку. Зачем это нужно – уже ясно само по себе: для безопасности общества и государства. Формально так.
Неформально это может быть "для защиты интересов определенных групп, включая политиков/партий" Собственно, именно неформальная часть и беспокоит критиков, ведь нет гарантии соблюдения подлинной, неотвратимой конфиденциальности, не так ли? На слово верить политикам лучше не стоит, а многое происходит вне нашего поля зрения, поэтому для недоверия всегда будет место. Отсюда и конечное суждение, например, "я против такого".

Цитата:

Есть мнение, что это создаёт угрозу неприкосновенности частной жизни, национальному суверенитету стран и, казалось бы, основополагающим принципам самого ЕС.

Опять же, формально все чисто: вас целиком сканируют, и если вы не преступник или не потенциальный преступник, вам нечего бояться, ведь вы чисты перед законом. Формально это так. Но, как говорится, есть одно "но"...

Цитата:

Правозащитники бьют тревогу. Механизм сканирования материалов на стороне клиента, по их мнению, нарушает «Хартию Европейского союза по правам человека», и в частности статьи 7 и 8, гарантирующие право на личную переписку и персональные данные.

Ровно то же самое. Формально: личная переписка продолжает оставаться личной и неизвестной третьим лицам после сканирования этой переписки роботом. Ведь никому переписка не передается, она известна лишь роботу, который ищет в ней ключевые слова и фразы, по которым можно определить преступные намерения индивида. Ничего не нарушается, гарантия на право личной переписки и ее сохранности остается. Робот не нарушает это право, так как никому не передает данные, слова ваши... до той поры, пока робот не определит ВАС как потенциального преступника, а для преступника нет права на сохранность переписки, что содержит (указания на) нарушения закона
Объяснил суть, как я ее понимаю. Я все правильно понимаю, так должно это работать?
Но люди не имеют 100% доверия своим властям и методам сканирования переписки, и для недоверия есть аргументы, отсюда и критика. Но боюсь, в этой критике мало толка, и все подобные нововведения будут приняты в Евросоюзе...

Цитата:

Не исключается и сценарий, при котором основания для сканирования контента на устройствах граждан выйдут за рамки жестокого обращения с детьми.

Само собой. Где, например, полноценное расследование в Европе по вопросу о торговле органами убитых солдат Югославии (и не только их)? А это вообще-то важно для рядового жителя Европы И это лишь один пример того, что не расследуется и, скорее всего, жестко пресекается с угрозами...

WhiteScorpion
Демократия хороша тогда, когда большинство это адекватные люди, принимающие решения не ввиду зомбирования и не на вере в слова определенного кандидата. А вообще и это не имеет значения, так как определять, что и как решать, как решать проблемы в государстве, должны специалисты не по принципу "мне воть ентот дядя лицом нраится, он кароший дядя и говорить карашо", а по своим навыкам работы в своих областях знаний. КАК это могут или должны решать толпы населения, я не понимаю. Нет, не должны. Управлять страной должен не тот, что лицом и словами понравился большинству, а тот, кто умеет управлять (управление это наука, гуглите "теория управления"), принимать решения, иногда в ущерб сиюминутным интересам общества, но в пользу долгоиграющей стабильности общества и государства (он должен видеть вдаль, а не только то, что перед носом). Выбирать такого управленца должна не толпа, не среднестатистическая масса, а совет экспертов, деятельность которых полностью прозрачна обществу.
На деле в нашем мире мы не имеет демократии, мы имеем иллюзию демократии, толку от которой чуть больше, чем ноль. Если взять в пример президента России, то почему большинство, вопреки недоверию критиканов, населения голосует за него? Потому, что он делает в целом все для России, стабильности, во благо работает, умеет говорить и управлять, и его практически не в чем заподозрить, обвинить, базы для критики практически нет. Почти что. И эта ситуация, его рейтинг и популярность в народе сложились за многие года. А теперь подумайте, как кто бы то ни было из потенциальных кандидатов на пост президента в прошедшие выборы или в будущие мог бы с ним сравняться по шансам на победу? Это практически нереально ) Потому, что так сложилось. Как и в Белоруссии: в чем можно критиковать нынешнего их президента??? В попрании свобод для дестабилизаторов белорусского общества? Я вас умоляю. Таких раньше расстреливали и правильно делали. Эти два лидера делают все на благо России, они видят вдаль на два-три шага вперед. И если они вот так хороши для государства, зачем, скажите на милость, их менять на других управленцев??? не за чем. Не нужно. Пусть правят дальше, если это во благо государства.

banec66 писал(а):

Капитализм - да пофиг - если я буду лучше жить и меня это будет устраивать - да нет проблем, чем жить при социализме нищим.

Вы в курсе, что большинство населения Ирака при диктаторе и Ливии для другом диктаторе хорошо жило? Так, к слову. Простой народ если хорошо живет, ему в принципе не важно, кто у власти, главное, чтобы во благо их жизни и государства руководил. Простые истины, как говорится.
Так что да, вы правы: какая разница, капитализм это или что еще, если лично вам нормально живется.

vitorserenity писал(а):

Это только начало, думаю еще беспокоиться рано, вот когда начнуть умерщвлять ненужные слои населения, для экономии, вот тогда стоит начать беспокоиться.

Идея не нова, вот пример: под благими предлогами происходит чипизация населения (части населения, то есть, обманывают, говоря, что и депутаты и чиновники пройдут чипизацию), и по условному щелчку пальцев нужная группа населения внезапно становится стерильной, то есть, не смогут производить потомство. Потом еще щелчок, и нужная группа населения заболевает и умирает, а в формальной статистике пишут про такой-то вирус, и не подкопаешься. А кто из журналистов будет сильно копать, того самого закопают...

Agonoize писал(а):

Повсеместно у мразей, захвативших власть, появляется неудержимое желание контролировать "стадо", с их точки зрения.

Мнение понятно, но оно содержит легкое утрирование. Почему это так: потому, что значительная часть общества там и сям это простые обыватели, которым нужны и законы, и наказания, чтобы они следовали законам. Внутри каждого общества есть проблемные элементы, что распределены хаотично внутри общества, и если нет жесткой системы наказания ("контроля стада"), то у них появляются возможности для своей анархической деятельности.
Вывод из этого надо делать правильный: контроль "стада" нужен, но должен соблюдаться баланс, компромисс, мониторинг должен быть умным, критика разрешена (но не оскорбления). Вот это все продумать, чтобы грамотно наладить систему в государстве, задачка не простая. Порой законотворцам проще ввести кучу запретов, потому что ленивые гаденыши.

1-й вывод - Подозревают каждого. То есть на каждого человека априори навесили ярлык насильника, раз его переписку будут проверять.
2-й вывод - если анализ переписки будет вести ИИ по скриптам (словам и т.п.), то ничего не стоит изменить этот скрипт в угоду власти и осуществлять контроль за неугодными высказываниями

Raptor303 писал(а):

Если взять в пример президента России, то почему большинство, вопреки недоверию критиканов, населения голосует за него? Потому, что он делает в целом все для России, стабильности, во благо работает, умеет говорить и управлять, и его практически не в чем заподозрить, обвинить, базы для критики практически нет.

ты серьезно? насмешил так, что аж плакать хочется.
При явном противоречии своих же слов собственно сам ответил на свой вопрос "почему за него голосуют" -

Raptor303 писал(а):

КАК это могут или должны решать толпы населения, я не понимаю.

за этого президента как раз голосовали такие люди, которые, по-твоему, не могут этого решать. Т.е. по сути он не легитимен с моральной и логической точки зрения если взять твои слова за основу )))

Inkwiz писал(а):

Так, а где вопли о слежке и цифровом гулаге?

Вы статью-то читали?

Цитата:

Правозащитники бьют тревогу. Механизм сканирования материалов на стороне клиента, по их мнению, нарушает «Хартию Европейского союза по правам человека», и в частности статьи 7 и 8, гарантирующие право на личную переписку и персональные данные. Европейский суд по правам человека уже вынес решение против мер, направленных на ослабление средств шифрования, но внесённая Данией инициатива продолжает обсуждаться. Тем самым игнорируется и решение суда, и принцип субсидиарности, согласно которому регулирование цифровых коммуникаций должно находиться на уровне стран.

Где такое у нас? Правозащитники и суды, которые отстаивают право на право личной переписки? Ну и плюс формальным поводом выступает защита детей, а не то, что ты плохое слово про царя скажешь или будешь искать "экстремистские" материалы.
Вообще, все такие контроли - зло и приближают человечество к знаменитой концепции мыслепреступления. Мне лично уже пришлось столкнуться с модерацией на одном из сайтов, где меня чуть не заблокировали за "нарушение правил сервиса" при отправке сообщения. Естественно, без каких-то деталей, просто общие фразы типа "вы нарушаете". Проблему, правда, удалось решить: триггером оказалась фраза "убить время", типа ИИ воспринял её, как призыв к убийству.

Inkwiz писал(а):

Так, а где вопли о слежке и цифровом гулаге?

Демократия - это не вседозволенность!
Следовательно: там, где нет вседозволенности - там и есть демократия.

Премьер-министр страны Метте Фредериксен (Mette Frederiksen) стремится СДЕЛАТЬ ВСЁ, чтобы его приняли к середине октября.

О да, через "прокси" исполнителей (гастарбайтеры/группировки и т.д.) организовать прецедент, который создаст угрозу/кризис (реальный или искусственный) - показываем населению ужас (паника, страх) - предлагаем «единственный правильный выход» — который в нормальной ситуации народ бы не принял.

Упрощаем: - создать проблему → дать решение (стратегия шока по Наоми Кляйн)

«Безопасность — это валюта, за которую обменивают свободу» - Неустановленный источник (В киберпространстве можно увидеть что её якобы сказал Б. Франклин, однако я думаю не стоит пояснять, что это зачастую ярлыковые манипуляции, обычно употребляемые для придания "ВЕСОМОСТИ" цитат).

Современным "пользователям"
Историю КПСС можно изучать с нуля!
на примере Евросоюза ))

главное не путать историю РКП(б) с историей КПСС

Следующий шаг, что вполне закономерно, либо нацизм (фашизм, в исполнение Италии с юкрейн), либо...

К 2030 году мир начнёт переход к плановой экономике, — Джек Ма.

▪«Невидимая рука рынка» лежит в основе экономической модели западного мира. Сегодня — в эпоху больших данных — мир начинает переход к плановой экономике, — констатировал (thechinaacademy.org/jack-ma-da...) председатель совета директоров Alibaba Group Джек Ма.

Добро пожаловать в реальный мир, а не в мир фантазий.

Как-то один знакомый сказал, замки это от честных людей. А против преступников работают не очень, на любой замок за 200 баксов найдется сверло за 500.
А в данном случае этот закон также против честных людей, никто и ничего не мешает шифровать сообщения или внедрять их в медиа.

Next писал(а):

Добро пожаловать в реальный мир, а не в мир фантазий.

интересно, а почему вы мир фантазий противопоставляете реальности?
реальность уже не раз доказывала - что все фантазии везде и всегда реализуемы ))
особенно если это социологические фантазии

vitorserenity писал(а):

Это закономерное развитие технологий в империалистическо-капиталистическом обществе. Ну прям как малые дети. 95-99% общества обслуживает интересы капиталистов, имманентное свойство капитала - самовозрастание, подчинение технологий этому закону лишь одно из закономерностей этого бытия.

При капитализме ты можешь стать долларовым миллионером, если захочешь, у тебя есть доступ к информации со всего мира, просто учись и делай.
Капитализм дает тебе эту возможность, коммунизм - нет

И про цензуру, в СССР она была гораздо строже чем сейчас, разве нет?

Рявкин писал(а):

Next писал(а): Добро пожаловать в реальный мир, а не в мир фантазий. интересно, а почему вы мир фантазий противопоставляете реальности? реальность уже не раз доказывала - что все фантазии везде и всегда реализуемы )) особенно если это социологические фантазии

Наблюдая за телодвижениями Европейских политиков, складывается впечатление, что они круглосуточно пребывают в мире наркотических фантазий, заражая окружающих. Судя по всему, очнутся они от удара русского сапога в дверь их кабинетов. Заранее отвечая на ваше саркастическое заверение, де о моих фантазиях, я промолчу, лишь посоветую посмотреть (желательно трезво) на карту боевых действий. Там всё сказано. Сегодня, как и вчера, и позавчера, каждый день - ️ВС РФ освободили населенный пункт Александро-Шультино в ДНР, сообщили в Минобороны России. И так будет каждый день, с промежуточной остановкой в Измаиле - Ужгород, а может и без остановки там.

PS. Как-то немецкий канцлер, отвечая на странно (глупый) вопрос корреспондента, какой-то газетёнки сказал - я знаю минимум пятьсот способов выгнать русского медведя из берлоги, но ни одного, что бы его загнать в берлогу обратно. Так вот, "дорогие соседи", вы довыпендривались...

StarRay писал(а):

При капитализме ты можешь стать долларовым миллионером, если захочешь, у тебя есть доступ к информации со всего мира, просто учись и делай. Капитализм дает тебе эту возможность, коммунизм - нет

СТАТИСТИКА!!!!
ваше деление на коммунизм и капитализм - это абстракция!!!
тем более нет такой науки капитализм )))
а научный коммунизм я изучал в в высших заведениях СССР ))
--------------------------------------------------------
успешными становятся ВСЕ - но только один из миллиона )))
и не важно - капиталист ты в душе - или "нищеброд" )))
таковы законы социума!

Рявкин писал(а):

реальность уже не раз доказывала - что все фантазии везде и всегда реализуемы )) особенно если это социологические фантазии

Мммм... буржуйчики по всему миру создают "...свой бар с блэк-джеком и шл...ами.." мир все больше и больше походит на антиутопию из произведения Оруэлла. Главное в этом защита диктатуры капиталистов и их монополии на власть. Попахивает "мировой мясорубкой" .....ради "демократии и прав человека", "демилитаризации и денацификации", "защита традиционных ценностей", "расширений жизненного пространства"....и прочая фашистская чушь. Вопрос к большей части человечества которую отправят в эту "мясорубку" - Мы так будем ждать решений за нас и принимать эту участь?

greg_dag писал(а):

Мммм... буржуйчики по всему миру создают

попаравка! не "буржуйчики"создают, а буржуйчиков создают ))

greg_dag писал(а):

Мы так будем ждать решений за нас и принимать эту участь?

вопрос - МЫ - это кто? пользователи контента? )))
вот во времена РКП(б) - всё было проще )))

Рявкин писал(а):

Современным "пользователям" Историю КПСС можно изучать с нуля! на примере Евросоюза )) главное не путать историю РКП(б) с историей КПСС