| Автор |
Сообщение |
Новости ®
Вольный ветер
Стаж: 20 лет
Сообщений: 6768
Ratio: 25.216
Поблагодарили: 13444
100%
|
Разрешение 8K, вероятно, избыточно для большинства пользователей, если мы говорим о телевизорах. Новое исследование показывает, что почти никто не может отличить его даже от 1440p, не говоря уже о 4K.
Исследователи из Кембриджского университета провели новое исследование по восприятию пикселей человеческим глазом на дисплеях разного размера и разрешения. Результаты доказывают, что при достижении определённого размера экрана и детализации изображения разница полностью исчезает.
Авторы разработали свой калькулятор, который указывает, что при расстоянии до экрана в три метра 50-дюймовый телевизор выглядит практически одинаково при разрешениях 1440p и 8K. Если точнее, рассмотреть разницу в таком сценарии смог лишь 1% участников.
Обычно телевизоры имеют разрешение либо Full HD, и таких уже очень мало на рынке, либо 4K, что стало стандартом. И при сравнении 8K с 4K разницу не видит вообще никто.
Нужно отметить, что в этих исследованиях определялось разрешение, которое зритель может воспринимать с максимальной чёткостью и без размытия, неотличимое от идеального эталона, и измерялось отдельно для разных цветов и тонов.
Используя скользящий дисплей для поддержания постоянного контроля разрешения, исследователи обнаружили, что человеческий глаз может воспринимать черные и белые пиксели с разрешением до 94 пикселей на градус и до 89 пикселей на градус для красных и зеленых узоров, но всего 53 пикселя на градус для желтого и фиолетового цветов. Прошлые исследования показывали заметно меньшую способность человеческого глаза (60 пикселей на градус для чёрного и белого).
Отдельно стоит сказать, что исследования проводились именно с демонстрацией пикселей. Возможно, если говорить о полноценном изображении в фильмах или играх, восприятие будет работать немного иначе. Tech Хplore |
_________________ «Удивительное рядом, но оно запрещено…» (© В.Высоцкий «Дорогая передача»)
|
|
 |
gomerzkiya
Стаж: 3 года 8 мес.
Сообщений: 244
Ratio: 8.076
100%
|
dopiru писал(а):  | ...... Я люблю поближе пододвинуться к телевизору и с такого расстояния даже в 4K хорошо видны пиксели. |
НЕТ СЛОВ ПРОСТО! КАК ХОРОШО ПИКСЕЛИ ВИДНЫ? |
|
|
 |
olejek11
Стаж: 17 лет 3 мес.
Сообщений: 995
Ratio: 4.806
Раздал: 35.17 TB
2.76%
Откуда: Земля
|
savsoft писал(а):  | подавляющее большинство людей практически не видят разницу между 2к и 8к с ТРЕХ метров.
|
Ну как же не видно разницы? Стоят два телевизора одного бренда с одинаковой матрицей ,одинаковой диагонали 85. Один 4K другой 8к. На телевизоре 4К с диагональю 85 качество картинки с трех метров будет видно что плотность пикселей маленькая.Картинка размытая.Но! Телевизоры должны стоять рядом.Так что я тут даже не спорю. |
|
|
 |
zritel
Стаж: 16 лет 1 мес.
Сообщений: 41
Ratio: 382.142
Раздал: 353.7 TB
100%
|
Sany_nef писал(а):  | Например, если на экране 720p запустить контент, 720p, 1080p, 2160p, 4320p
|
нобелевка? |
|
|
 |
DemoNNM
Стаж: 3 года 8 мес.
Сообщений: 359
Ratio: 210.864
Раздал: 36.94 TB
Поблагодарили: 10594
100%
|
Это не исследование, это шляпа полнейшая. Мы эти бредни с глазом, который что-то там не видит якобы уже проходили, когда внедрялось HDTV и появлялся первый контент в разрешении больше, чем у DVD. Тоже кричали человеческий глаз не может увидеть и т.п. Кто сейчас смотрит (при наличии альтернатив) какие-то видео разрешением меньше, чем 1080р? А по их таблице телевизор 40'' должен быть не отличим с 5 метров HD от FullHD и с 3х FullHD от 4к. Попробуйте откопать где-то старый 40 дюймов телевизор (720р не найти наверное, но 1360х768 встречаются ещё) и офигейте от этих пикселей, которые видно из другого конца комнаты.
zritel Он всё верно говорит. Просто путает причину. Контент с более высоким разрешение будет с большей вероятностью закодирован с большим битрейтом и/или лучшим кодеком. Отсюда разница в качестве вне зависимости от средств воспроизведения. |
|
|
 |
zritel
Стаж: 16 лет 1 мес.
Сообщений: 41
Ratio: 382.142
Раздал: 353.7 TB
100%
|
DemoNNM умеешь запускать 4320p на экране 720p? |
|
|
 |
galapagos000
Только чтение
Стаж: 9 лет 2 мес.
Сообщений: 27
Ratio: 1.256
Поблагодарили: 2
0.21%
|
Ну в общем в глобальном телебизнесе всё давно остановилось в 4К. В 8К вещают единицы телеканалов, спортивные главным образом. Для дисплеев и телевизоров это неактуально. Вот VR очки там да, будет и 16К и больше... |
|
|
 |
unkn000wn
Стаж: 15 лет 5 мес.
Сообщений: 75
Ratio: 1.465
0.22%
|
mmaxcad писал(а):  | высокие разрешения актуальны для больших экранов.
На телевизоре шириной 2 метра и более вряд ли незаметна разница между 2к и 4к. Даже с расстояния 3 метров. |
100% 8K для очень больших экранов. На меленьком экране конечно не отличишь. А вот на больших разница уже будет заметна |
|
|
 |
DemoNNM
Стаж: 3 года 8 мес.
Сообщений: 359
Ratio: 210.864
Раздал: 36.94 TB
Поблагодарили: 10594
100%
|
zritel писал(а):  | умеешь запускать 4320p на экране 720p? |
А нужно что-то для этого уметь? Почти любой плеер будет даунскелить без артефактов. Вот апскейлить это уже сложнее. Можно было бы конечно сказать, что было бы лучше, если бы контент изначально был бы в нативном для экрана разрешении, но мастеринг фильмов производят в более высоком разрешении всегда. Так что даунскейлинг в этой ситуации необратим. Не важно, на каком этапе он будет произведён. На устройстве пользователя или при кодировании. galapagos000 писал(а):  | Ну в общем в глобальном телебизнесе всё давно остановилось в 4К |
Ничего нигде не остановилось, просто пока технологии не позволяют перейти дальше и переход от повсеместного HD к повсеместному UHD не завершён. Даже в середине 2010х тоже далеко не все экраны были 1080p. В 2014 году, например, 768p был в 2 раза более распространён, чем 1080р. Просто все помнят, что 1080р уже существовал с момента отливки первого диска и считают это "эпохой 1080р". Так же в этот раз отсутствует маркетинговая составляющая, которая бы формировала запрос на 8К экраны и контент. В середине 2000х был HD и FullHD. Все понимали, что есть некий "полный HD" и "не полный HD". 4K экраны и контент рекламируются как Ultra HD. В этот раз нет некого "неполного UHD". В маркетинговом названии не заложено никакой неполноценности. Переход от цифровых носителей к системам онлайн дистрибуции так же обусловил и отход от жёстких стандартов, а стандарта физических накопителей для 8к контента и вовсе ещё нет в природе. Когда 4к будет уже в каждом телефоне за 15к руб, моники и телевизоры 8к станут привычным явлением. Ожидать этого стоит в следующем десятилетии. Все эти "исследования" будут выглядеть смешно и архаично, когда эти технологии станут общедоступны. У такого плана исследований так же не может быть чистоты, потому что восприятие разрешения сильно меняется от контента. Для отображения голой стены здания хватит невысокого разрешения, а добавление на задний план линии ЛЭП с тонкими проводами потребность в разрешении резко поднимает. Так же нельзя спрогнозировать развитие технологий. Тотального перехода на 8к может и не случиться вовсе. Может быть завтра мы уйдём куда-то в сторону каких-нибудь треугольных пикселей и представление о разрешении изменится. Или появится какой-то новый тип экранов, к которому система пиксельного дробления не будет относиться в принципе. У ЭЛТ ведь не было пикселей, там были строки. |
|
|
 |
mmaxcad
Стаж: 14 лет 9 мес.
Сообщений: 2145
Ratio: 2.451
0.88%
|
Если речь идет о видимости пикселей, то да. Их вы не увидите.
Но если запустить 1080р и 2160р на двухметровом экране, то разницу вы увидите. |
|
|
 |
savsoft
Только чтение
Стаж: 15 лет 5 мес.
Сообщений: 3504
Ratio: 1.137
33.93%
|
DemoNNM писал(а):  | zritel писал(а):  | умеешь запускать 4320p на экране 720p? |
А нужно что-то для этого уметь? |
Вообще-то нужно, если внимательно обращаться с грамматикой. Ничего нельзя запустить НА ЭКРАНЕ не в нативном разрешении. В любом разрешении запускается на компе/плеере и т.д., а вот на экран уже выдается в нужном разрешении. |
|
|
 |
DemoNNM
Стаж: 3 года 8 мес.
Сообщений: 359
Ratio: 210.864
Раздал: 36.94 TB
Поблагодарили: 10594
100%
|
savsoft Предлагать менять разрешение экрана для воспроизведения контента другого разрешения — это, скажем так мягко, признак гуманитарного склада ума. Так никто не делает и никакой проигрыватель для этого по-умолчанию не настроен. И нет, апскейлинг / даунскейлинг может производиться как в плеере, так и на ГПУ, так и на скаллере монитора. Даже LCD мониторы умеют принимать другое разрешение. А для ЭЛТ понятие нативного разрешения и вовсе отсутствует. Про это мы сегодня говорим гипотетически. Для воспроизведения контента в сегодняшних реалиях нам не требуется менять разрешение экрана никогда. Так что ответ не изменился. Нужно открыть файлик и воспроизводить. Кроме фильмов конечно есть игры, но там ситуация меняется не принципиально. Современные драйвера для ГПУ способны повышать разрешение рендеринга больше разрешения вывода и даунскейлить его до выдачи на монитор. Так что рендерить игру в большем разрешении и выводить в 720р тоже не проблема. И это может иметь смысл, если GPU позволяет. Потому что повышение разрешения рендеринга может быть эффективнее любых алгоритмов антиаллиассинга. Да и антиаллиассинг при этом может всё-равно оставаться. Со старыми играми отлично работает. |
|
|
 |
savsoft
Только чтение
Стаж: 15 лет 5 мес.
Сообщений: 3504
Ratio: 1.137
33.93%
|
DemoNNM писал(а):  | savsoft Предлагать менять разрешение экрана для воспроизведения контента другого разрешения |
Я этого не предлагал, разрешение физическая величина. Поэтому фраза воспроизводить разное разрешение на экране полный бред. На экране воспроизводится только нативное разрешение, а источник разного разрешения обрабатывается плеером/видеокартой и передается на экран. DemoNNM писал(а):  | zritel писал(а):  | умеешь запускать 4320p на экране 720p? |
А нужно что-то для этого уметь? |
|
|
|
 |
Blackspawn
Стаж: 18 лет 10 мес.
Сообщений: 140
Ratio: 5.061
Поблагодарили: 37
16.44%
|
основная проблема в плохом качестве исходного видеоматериала, которое в 99% имеет исходник часто даже хуже 1080p с шумом и мылом, и дерганой картинкой с 24фпс, поэтому часто и не видно разницы на 1080p или 4K, но если исходная картинка имеет высокое качество то разницу видно сразу в пользу большего разрешения экрана |
|
|
 |
savsoft
Только чтение
Стаж: 15 лет 5 мес.
Сообщений: 3504
Ratio: 1.137
33.93%
|
Blackspawn писал(а):  | основная проблема в плохом качестве исходного видеоматериала, которое в 99% имеет исходник часто даже хуже 1080p с шумом и мылом, и дерганой картинкой с 24фпс, поэтому часто и не видно разницы на 1080p или 4K, но если исходная картинка имеет высокое качество то разницу видно сразу в пользу большего разрешения экрана |
О чем это вы? Разница между 240p и 360p или между 360p и 720p огромная. Также как и между 8к и 16к. Но в первом случае она заметная на глаз, а во втором практически нет. Пост о том, что после 2к по пикселям с 3-х метров практически нет разницы для большинства зрителей. |
|
|
 |
DemoNNM
Стаж: 3 года 8 мес.
Сообщений: 359
Ratio: 210.864
Раздал: 36.94 TB
Поблагодарили: 10594
100%
|
savsoft писал(а):  | Я этого не предлагал, разрешение физическая величина. |
Только фактическое разрешение отображения — это физическая величина. И то лишь для некоторых типов экранов. Разрешение видео изображения и разрешение рендеринга и разрешение вывода — вполне себе абстрактная. И все эти разрешения могут отличаться. Даже в рамках одной задачи. Берём фильм в 4К, в Windows ставим разрешение 1600х1200, воспроизводим в плеере с аппаратным декодированием на GPU, средствами драйвера GPU форсируем плееру повышение разрешение рендеринга х2, отправляем на монитор с разрешением 1920х1080 (скаллеры многих 1080р мониторов такой ввод поддерживают). Получаем разрешение видео контента 3840×2160, разрешение рендеринга 3200х2400, разрешение вывода 1600х1200 и разрешение отображение 1920х1080. По-этому воспроизводить на любом экране разное разрешение ещё как можно. Элементарное непонимание всего процесса формирования изображения на экране порождает подобные глупые вопросы и неверные утверждения. Пытаться выкручиваться и маневрировать на тему того, что речь идёт лишь о разрешении отображения не получится. Ведь исходная цитата явно гласит: Sany_nef писал(а):  | если на экране 720p запустить контент, 720p, 1080p, 2160p, 4320p |
Речь совсем не о разрешении отображения на экране. Речь исключительно о разрешении цифрового видео в файле. В последнем ответе кое-кто тоже не попробовал даже вникнуть в суть написанного. |
|
|
 |
|
|