Классический форум-трекер
canvas not supported
Нас вместе: 4 266 853


Устойчивый к блокировкам VPN с высоким уровнем приватности

Мысленный эксперимент, который всегда рвёт мне мозг


Страницы:   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След. 
 
RSS
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб
Автор Сообщение
Новости ®
Вольный ветер
Стаж: 19 лет 9 мес.
Сообщений: 6564
Ratio: 25.216
Поблагодарили: 13435
100%
nnm-club.gif
Представьте, что вы смогли оживить всех своих предков по любой из двух линий и выстроить их в ряд. Теперь представьте, что вы пошли вдоль этой очереди в обратном порядке: от отца к деду, от деда к прадеду и так далее.

И вот вы идёте вдоль них, заглядываете им в лица, находите в них что-то похожее на себя. Здороваетесь, заговариваете с ними.

С пятидесятым человеком в этой очереди у вас уже возникнут ощутимые проблемы с коммуникацией: он будет говорить на общем предке русского и польского.

Со сто двадцатым человеком в очереди вы уже вряд ли сможете поддерживать минимально содержательный диалог: он жил 3500 лет назад, и поэтому будет отвечать вам на общем предке латышского и русского.

Сто пятидесятый человек в очереди (если расставить предков через два метра друг от друга по всем правилам социального дистанцирования, до него будет только 300 метров) будет говорить на позднем праиндоевропейском. Санскрит, скорее всего, будет для него понятнее вашего русского.

Оговорюсь: я ради чистоты эксперимента предполагаю, что ваши предки говорили на русском и его более ранних версиях.

Для меня это не так: я не смогу поговорить ни с одним из моих предков по материнской линии уже через пять поколений. Придётся брать маму переводчиком.

Продолжим.

Теоретически вы всё же можете поговорить со своим предком в сто пятидесятом поколении (и ещё несколькими десятками человек, которые стоят за ним): праиндоевропейский язык в наше время восстановлен с высокой степенью точности, на нём можно научиться говорить.

Это будет самый удивительный разговор в вашей жизни.

Человек, с которым вы заговорите по-праиндоевропейски, понятия не имел о железе. Самые фантастические мифы его религии меркнут по сравнению с вашей повседневной жизнью, о которой, по счастью, вы вряд ли сможете ему рассказать. Дело даже не в смартфоне в вашем кармане: для человека, с которым вы говорите, даже письменность – вряд ли доступная пониманию концепция.

Поэтому – не рассказывайте. Лучше расспросите. Если бы этот человек не выжил и не произвёл потомства, вас просто не было бы.

Непременно расспросите этого человека о его жизни, потому что дальше у меня плохие новости.

Уже с двести сороковым человеком в очереди ваших предков даже уверенное владение праиндоевропейским не поможет. Современная наука ничего не может сказать о его или её языке.

Продолжим, потому что самое интересное впереди.

Итак, поговорить с двести сороковым человеком в очереди нам не удалось, поэтому дальше идём молча. Жаль, конечно: где-то тут стоят люди, заставшие главное событие в человеческой истории – неолитическую революцию.

Никакой "революции", конечно, не было. Никто не объявлял о низложении мезолита и переходе от охоты и собирательства к земледелию. Все на свете должно происходить медленно и неправильно, чтобы не сумел загордиться человек за номером где-то двести шестьдесят.

Ваш предок примерно в триста тридцатом колене застал окончание Ледникового периода. Хотя, скорее всего, в вашей семье ещё много поколений детям говорили, что winter is coming – тысячи лет холода вряд ли были забыты скоро.

В этом месте предлагаю сделать паузу в нашей прогулке и оглянуться назад.

Для того чтобы в этом мире появились вы, все 330 человек, мимо которых вы только что прошли, должны были выжить и дать потомство. Все до единого.

Десять тысяч лет младенческая смертность, голод, природные катаклизмы, эпидемии, изменения климата и войны пытались эту цепь разорвать. Если бы хотя бы один из этих людей умер, не дожив до детородного возраста, вас бы не было.

Кстати, человек за номером примерно 2500 в нашей очереди, судя по всему, пережил глобальную климатическую катастрофу — вулканическую зиму длиной в несколько лет, вызванную извержением вулкана Тоба на Суматре.

Представляете, в какую лотерею вы выиграли?

Вместе с ним её пережили только несколько тысяч человек на всю планету, поэтому этот предок будет у вас общим (как минимум) со многими десятками миллионов ныне живущих людей.

Представьте, да? На дворе глобальная вулканическая зима, на весь мир осталось население небольшого райцентра, а он знай себе сексом занимается.

Героический дед, я считаю.

Помним, гордимся.

При всех допущениях, неточностях и просто ошибках, которые в этом треде точно есть (вся моя шеренга из предков сейчас разом сделала фейспалм), одно можно сказать с полной уверенностью: все описанные выше люди действительно существовали.

Кстати о людях. Самая мякотка.

По определению, любые две особи, стоящие друг за другом в этой очереди, принадлежат одному и тому же виду, так?

А теперь — внимание: ваш предок за номером 7000 в этой шеренге будет уже другого вида. Вы человек разумный, а он человек прямоходящий. Чтобы добраться до него, нам пришлось пройти 14 километров, поэтому дальше предлагаю ехать вдоль предков на машине.

Кстати, и без того очень условная методика подсчёта поколений (30 лет на одного человека), которой мы тут пользовались до сих пор, дальше теряет всякий смысл.

Итак, едем дальше.

В какой-то момент мы, вполне вероятно, проедем мимо вот этого красочного товарища. Это грекопитек — один из кандидатов на должность нашего последнего общего предка с шимпанзе. Жил, как следует из названия, в Греции.

За грекопитеком нас ждут километры существ, все менее и менее похожих на нас. Но каждое из них всё равно будет вашим прямым предком.

Это архицебус, он жил в Китае 55 миллионов лет назад и весил не больше 30 грамм. Скорее всего, общий предок всех приматов был похож на него.

Не устали?

Если устали, сделаем остановку. И заодно познакомимся с вашим дедушкой, который жил в Китае 160 миллионов лет назад. -->

Кстати, он у вас общий с мышами. Вот мы и до них это... того.

Да, с вашей кошкой у вас тоже был общий предок, но мы оставим его за скобками.

Мы приехали, кстати. В конце шеренги на берегу моря будет «стоять» тиктаалик — первое существо, которое могло стоять в нашем понимании этого слова. К сожалению, пожать тиктаалику лапу и поблагодарить его за то, что вы есть на свете, не получится: у тиктаалика не лапы, а плавники. Потому что тиктаалик был рыбой.

А теперь оглянитесь назад ещё раз, пока тиктаалик выползает на сушу.

От него (или рыбы, которая была очень похожей на него) до вас — ни разу не прервавшаяся прямая цепочка из миллионов живых существ, каждое из которых было вашим предком. Предком в прямом смысле слова: 380 миллионов лет назад жила совершенно конкретная рыба, приходящаяся лично вам бабушкой в бог знает каком колене.

Ваша семья ни разу не зафейлила за 380 миллионов лет. В каждом из её поколений (будь то маленький архицебус или суровый человек разумный, живший в тундре где-то под Сочи во время последнего оледенения), всегда находился кто-то, кто отказывался умирать, пока не породит потомство.

«Семья» ещё и потому, что многие из ваших древних родственников, не оставивших потомства и не попавших в нашу воображаемую очередь, всё равно помогли дотянуть эту нить до вас. Они добывали еду, нянчились с детьми, хранили опыт предков, чтобы передать его следующему поколению.

Так вот. Пока тиктаалик выползает на сушу. Вы — совершенно неправдоподобный итог жизни тиктаалика и миллионов его потомков, которых вы воскресили силой воображения и расставили в правильном порядке. Все последние 380 миллионов лет были против вас, а вы всё равно есть.

Это первое.

Второе: если все люди Земли примут участие в этом мысленном эксперименте и пойдут по любой из линий наугад, мы все в итоге встретимся. Очень и очень скоро. У упомянутого выше (и, наверняка, общего для всех нас) любвеобильного деда, согревавшегося в вулканическую зиму активной половой жизнью, будет стоять толпа из нескольких сотен миллионов, если не миллиардов. Дед точно охренеет от такого количества приехавших на каникулы внуков.

Третье.

Идя вдоль этой очереди к тиктаалику, иногда оглядывайтесь по сторонам. Там будут тени ваших родственников: кто-то из них умер совсем юным, а кто-то дожил до седин, но не оставил потомства.

Алан Тьюринг — последний человек в одной из цепочек. Но без него союзники не расшифровали бы немецкие коды во Вторую мировую. Кто знает: может быть, ваша личная цепочка оборвалась бы до вас, не будь его? Их тоже нужно помнить.

Это только один пример из предпоследнего века. Попробуйте мысленно «растянуть» его хотя бы до неолита, и вам будет не так одиноко гулять вдоль очереди из предков. На вас со всех сторон будут с любовью смотреть «угасшие» люди, многие из которых угасли, чтобы вы горели.

Четвёртое и последнее.

Я там сверху наверняка нагородил много чуши по части деталей. Меня извиняет только то, что в общем всё верно.

А этот тред был, как никак, про наше общее."

(с) МАКСИМ КРЫЛОВ Источник

_________________
Включение указателя поворота заранее, действительно помогает другим водителям понять,
в каком направлении вы собираетесь двигаться, и делает вождение безопаснее для всех.
dmitriy1975
Стаж: 15 лет 8 мес.
Сообщений: 1476
Ratio: 1.013
100%
Откуда: Moscow
russia.gif
А с чего вы взяли, что все ваши предки сидят водном месте. Думаю, уже на 3-4 поколении окажется, что корни ведут куда-нибудь в Казахстан или Германию или еще куда-то. Какие там еще русско-польские диалекты?
К тому же чуть глубже у нас у всех или у большинства окажутся общие родственники.
А на счет обезьян можно допустить, что из них произошел человек только если допустить миллиарды миллиардов лет эволюции, но столько времени не было, то есть на планете были катаклизмы, так что просто по времени обезьяна не успела бы мутировать. Но сама идея эволюции остроумная в любом случае.
viktorh71
Стаж: 10 лет 11 мес.
Сообщений: 620
Ratio: 30.533
Поблагодарили: 46
6.37%
ussr.gif
dmitriy1975 писал(а): Перейти к сообщению

А на счет обезьян можно допустить, что из них произошел человек только если допустить миллиарды миллиардов лет эволюции, но столько времени не было, то есть на планете были катаклизмы, так что просто по времени обезьяна не успела бы мутировать. Но сама идея эволюции остроумная в любом случае.


Не нужно ничего допускать. Земле - 4,5 млрд. лет, а теория эволюции - доказанный факт. Именно поэтому она "теория", а не "гипотеза".
sadomg
Стаж: 15 лет 7 мес.
Сообщений: 146
Ratio: 38.607
Раздал: 68.62 TB
Поблагодарили: 153
100%
pirates.png
Volodarksiy писал(а): Перейти к сообщению
Смотрите -
У моего отца было 2 деда - это 4 моих прадеда (плюс 4 от мамы)
8 моих прапрадеда
16 моих прапрапрадеда
32 моих пра- умножить на 4 ...деда
64 моих пра - умножить на 5...деда
А дальше как на шахматной доске... после 48 клеточки на калькуляторе 4-й раз закончится табло...))))))....
Воппрос!!!:
- откуда на Планете Земля такое кол-во моих родичей????....:супер!: :супер!: :супер!:

1 125 899 906 842 624 и умножаем это на приблизительно 7,893 миллиарда человек. 😅😂🤣
fetus
Стаж: 17 лет 2 мес.
Сообщений: 13
Ratio: 2.741
0.13%
Откуда: Макеевка
ukraine.gif
Так я не понял....те мыши тоже на русском разговаривали?
xentox
Стаж: 15 лет 5 мес.
Сообщений: 106
Ratio: 0.646
0.35%
russia.gif
Теория эволюции работает только на небольших участках развития существа, об это обмолвился еще дедушка Дарвин (кстати книжка с этой чудесной рукописью была недавно тут на торренте). Между "эволлюционным" воздействием находятся дискретные .. назовем их мутагенные воздействия.. кардинально изменяющие существ - ну, скажем там извержение вулкана с выбросом серьезных канцерогенов в атмосферу, падение астероида с резким изменением владности и состава атмосферы, проживание на территории подвергнутой атомной бомбардировке, вмешательства в ДНК для создания существ адаптированных к условиям атмосферы и т.д. и т.п. в общем тут нужное сами додумаете.

Так, что любителям "теории обезьян" следует перечитать труд Дарвина, а не уподобляться его современникам которые услышав, что "если бы не было дискретных воздействий" мы могли бы произойти от обезьяны, кошки, мышки...решили что человек произошел от обезьяны.

Так, что .. да на каких то этапах общие предки были. Но вот чем глубже будете зарываться, тем больше будете вдивляться тому, что там как раз ситуация будет строго обратной.. и появятся "не-общие-предки"
Tolstik7
Стаж: 12 лет
Сообщений: 690
Ratio: 5.956
20.25%
Все самое интересное на поверхности :умничает:
Научившись оживлять, человек покорит космос - Эйнштейн
PrimusAsus
Стаж: 10 лет
Сообщений: 1285
Ratio: 7.52
100%
Цитата:

Когда сидел на "матроской тишине" пол года в камере с таджиками научился различать и отделять слова. Очень интересно почитать как не зная языка происходит процесс выучения языка . Сидел перед этапом с бродягой "дядя Лёша Измаиловский" та к вот он за 7 лет бура с армянами полностью выучил их язык. Удивительно,интересно как это происходит ?

Ничего удивительного - у них словарный запас из пяти выражений. :показывает язык:
viktorh71
Стаж: 10 лет 11 мес.
Сообщений: 620
Ratio: 30.533
Поблагодарили: 46
6.37%
ussr.gif
xentox писал(а): Перейти к сообщению

Так, что любителям "теории обезьян" следует перечитать труд Дарвина


Какой из них вы имеете ввиду?
От кого же в вашей трактовке Дарвина произошел человек?
dmitriy1975
Стаж: 15 лет 8 мес.
Сообщений: 1476
Ratio: 1.013
100%
Откуда: Moscow
russia.gif
viktorh71 писал(а): Перейти к сообщению
dmitriy1975 писал(а): Перейти к сообщению

А на счет обезьян можно допустить, что из них произошел человек только если допустить миллиарды миллиардов лет эволюции, но столько времени не было, то есть на планете были катаклизмы, так что просто по времени обезьяна не успела бы мутировать. Но сама идея эволюции остроумная в любом случае.


Не нужно ничего допускать. Земле - 4,5 млрд. лет, а теория эволюции - доказанный факт. Именно поэтому она "теория", а не "гипотеза".

В отношении "человека из обезьяны" это гипотеза, умник. Когда на практике хоть одна обезьяна станет человеком или хотя бы будут факты промежуточного вида, тогда можно будет... но это не раньше, чем миллиарды миллиардов лет. И дело не в том, сколько лет планете, а сколько на ней жизнь развивается без катаклизмов, чтобы цепочка эволюции не прервалась.
viktorh71
Стаж: 10 лет 11 мес.
Сообщений: 620
Ratio: 30.533
Поблагодарили: 46
6.37%
ussr.gif
dmitriy1975 писал(а): Перейти к сообщению

В отношении "человека из обезьяны" это гипотеза, умник. Когда на практике хоть одна обезьяна станет человеком или хотя бы будут факты промежуточного вида, тогда можно будет... но это не раньше, чем миллиарды миллиардов лет. И дело не в том, сколько лет планете, а сколько на ней жизнь развивается без катаклизмов, чтобы цепочка эволюции не прервалась.


Ты бы хоть почитал чего-нибудь?
Кстати, рекомендую Александр Соколов | Мифы об эволюции человека (2015) [FB2, PDF]
Там есть ответы на все твои вопросы. Причем в самом доступном виде.
Если уж эту книгу не осилишь, то дальнейший разговор бесполезен. :D
CUBiGO4
Стаж: 12 лет 9 мес.
Сообщений: 448
Ratio: 10.911
100%
nnm-club.gif
VVSManuel писал(а): Перейти к сообщению
Каков мозг, таков и его взрыв.

Конечно же человек не произошёл от обезьяны, он произошёл от сперматозоида. Шах и мат, Дарвин!)


Супер шутка!! Спасибо))

Вместо взрыва - пшик сказочки ненаучной! Все апологеты Дарвиновской секты забыли или потеряли смысл слова "ТЕОРИЯ". ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, ВЕРСИЯ, Догадка! "ВЕРСИЯ Дарвина" - Это просто Версия, а НЕ ФАКТЫ. Что и доказывает Практическая Наука в 20-21 веках)) АМИНЬ!

_________________
Наша цель - Обломизм!
isidzukuri
Стаж: 19 лет 3 мес.
Сообщений: 1082
Ratio: 6.344
Поблагодарили: 1719
100%
roody.gif
CUBiGO4 писал(а): Перейти к сообщению

"ВЕРСИЯ Дарвина" - Это просто Версия, а НЕ ФАКТЫ. Что и доказывает Практическая Наука в 20-21 веках)) АМИНЬ!


Не выпячивайте свою необразованность, за умного сойдете. "Теория" в науке = сборник подтвержденных и перепроверенных фактов. Иначе было бы "Гипотеза" Дарвина.
Аминить идите в свою локальную секту с компульсивно-импульсивным расстройством. Нормальным образованным людям неприятно общаться с такими невеждами. :смех:
viktorh71
Стаж: 10 лет 11 мес.
Сообщений: 620
Ratio: 30.533
Поблагодарили: 46
6.37%
ussr.gif
- Человек произошел от обезьяны, а ты чего ждешь? ))
Stas Black
Стаж: 5 лет 3 мес.
Сообщений: 13
Обезьяна упала с дерева, пошла работать и стала челобреком. Дарвин придумал ерунду.
lexa1980
Стаж: 15 лет 5 мес.
Сообщений: 1153
Ratio: 26.949
0.37%
russia.gif
вот такая вереница отважных потомков . которые при всех трудностях умудрялись выжить и вырастить потомство . и тут !!! бац
нынешнее поколение чайлд фри. которые отупели от безделья и интернета. обленились настолько что даже базовые инстинкты деградировали.
и вся эта вечная вереница предков, побед, подвигов, успеха, удачи прервана.
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб Часовой пояс: GMT + 3
Страницы:   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 4 из 9