Правда ли, что электромобили станут причиной новой экологической катастрофы

Raptor303 писал(а):

Ветряки... видел я их в Балтийском море, рядами стоят неподалеку от моста, что соединяет Швецию с Данией. Прикол в том, что энергии они дают совсем немного, для тяжелой промышленности в США, Германии или России это пшик, толку от них не будет. А значит, это просто фарс, а не переход на экологически безопасный вид энергии. Переход, видимо, должен быть для всего мира... ну-ну )

Видели ветряки в Балтийском море? Это, несомненно, дает вам полное право писать подобный бред.

В первом квартале 2020 года из всего объема электроэнергии, потребленного Германией в целом (148 миллиардов КВт/ч) - 51.9% было произведено с помощью возобновляемых источников. В том числе, 28.9% - ветряками на суше и 6.2% - ветряками в море. Другими словами, ветряки в Германии за квартал суммарно произвели более 35% всей потребленной страной энергии - 52 миллиарда КВт/ч.

https://www.cleanenergywire.org/news/germany-marks-first-ever-quarter-more-50-pct-renewable-electricity

Mitradis писал(а):

Мне нравится как щас по телеку кричат "ПОБИТ ОЧЕРЕДНОЙ РЕКОРД ТЕМПЕРАТУРЫ!". А так по факту берешь статистику лет за 120-150 а еще лучше за 300 (по рассказам тогда живущих) и сразу видна обычная цикличность. Вот наводнение было в европе, все кричали, а там есть церковь на которой еще 100(+-) лет назад есть отметка куда большего наводнения.

"По факту" повышение средней температуры планеты (на данный момент на 1.2 С) отсчитывается от "начала индустриальной эры" в 1850 году, то есть, опирается на статистику за последний 171 год. Что же касается "рассказов тогда живущих 300 лет назад" - это не статистика и не "по факту", это - прабабушкины сказки.

Речь, в частности, о том, что экстремальные погодные события (подобно тому наводнению 100+ лет назад), которые ранее случались один раз в столетие, сегодня, из-за климатических изменений, рискуют случаться ежегодно.

alex86m6 писал(а):

- Солнечные батареи - Срок службы 5-7, лет. Технология утилизации - отсутствует. Пока закапывают. Токсчночть высокая. Не являются био-разлагаемыми - Ветряные электростанции - Срок службы 5-7 лет. После этого замена лопастей. Технгологии утилизации нет. Пока закапывают. Токсчночть высокая. Не являются био-разлагаемыми - Электромобили - Аккумуляторы. Срок службы 3-5, лет. Технология утилизации - отсутствует. Закапывать? Строить "горы" как из использованных покрышек? Токсчночть высокая. Не являются био-разлагаемыми.

Срок службы солнечных панелей - более 25 лет. Многие солнечные панели, установленные в 1980х, до сих пор работают без заметной потери эффективности.

https://www.sunrun.com/go-solar-center/solar-articles/how-long-do-solar-panels-really-last

Срок службы лопастей ветряков - 20-25 лет.

https://www.twi-global.com/technical-knowledge/faqs/how-long-do-wind-turbines-last

Большинство производителей электромобилей дают гарантию на аккумуляторы 8-10 лет. Hyundai дает пожизненную гарантию. По некоторым оценкам, срок службы батарей составит не менее 320 тысяч километров, или около 16 лет по 20 тысяч километров в год.

https://www.myev.com/research/ev-101/how-long-should-an-electric-cars-battery-last

А вот это статья, в которой подробно описано, как именно работают над реализацией масштабной утилизации батарей электромобилей к 2030 году:

https://www.sciencemag.org/news/2021/05/millions-electric-cars-are-coming-what-happens-all-dead-batteries

alex86m6 писал(а):

Для заряда аккумуляторов электромобилей требуется большое количество электроэнергии. Кто выработает? Тепловые электростанции. Выборы газов? Врастут. От АЭС, например Европа, хочет полностью отказаться.

См. выше насчет Германии и возобновляемой энергии.

Что касается кобальта:

- преимущественное большинство добываемого кобальта сегодня идет не на батареи для электромобилей, а для портативной электроники - смартфонов, планшетов, часов, ноутбуков;

- производители электромобилей уходят от использования кобальта - Тесла уже сегодня использует менее 5% кобальта в батареях, и разрабатывает технологию батарей без использования кобальта вообще:

https://fresh-energy.org/whats-up-with-the-cobalt-used-in-ev-batteries

Мораль: а нет тут никакой морали. Применяйте мозг.

Успокойтесь....
Сейчас тренд такой - электромобили
как только с помощью хайпа на электромобили снимут сливки - вспомнят о проблемах с аккумуляторами
Маркетинг такой маркетинг
Думаю, не за горами новый хайп на водородные топливные ячейки - водород самое зеленое из зеленых технологий

Посмотрите историю. Как перенастроились с коней на бензиновый транспорт. Но в те времена кажется люди поумнее были, а сейчас у власти корпораций и государств полно тупых наглых загребунов, политика разбогатей любой ценой, а остальное гори огнём, сегодня актуальна гораздо сильнее. Так что увидим кучу дурацкий, вредных решений, а также различных "научных исследований" что вреднее с полярными выводами. С такой мировой системой - Земле капец!

Как бы странно и нелогично это не звучало, но атомная энергетика на сегодняшний день самая экологичная)

Все верно .Редкоземельных металлов для мирового производства аккумуляторов в том числе и автомобильных уже не хватает, плюс еще утилизация наносит вред.

Унифицировать акум, нефиг делать, мировой саммит автопроизводителей, пару подписанных бумажек, создание единого стандарта, вопрос в том, нужно ли это автопроизводителям и лоббистам. Так же с водородом, единый стандарт на черную коробочку, которую вытаскивают на заправке и вставляют новую, что может быть проще.

al-cabar писал(а):

Так же с водородом, единый стандарт на черную коробочку, которую вытаскивают на заправке и вставляют новую, что может быть проще.

Рассказываю, что:
Всунул шланг в горловину бака ЛЮБОГО ОБЪЁМА И ФОРМЫ и залил туда топливо - сколько надо.

SavaYO писал(а):

Что бы было наглядное сравнение, о чём, вообще речь: У выпускающейся прямо сейчас Tesla Model S от Илона, свет Маска, емкость аккумулятора указана в 100 Квт/ч, замечу - указана производителем (не будем дискутировать - почему именно так). На этой зарядке этот супермобиль должен, как опять же рассказывает производитель, проехать аж 600 км., что в реальности то - неправда, за что ту Теслу уже даже штрафовали, ну, да ладно, я не об этом. Так вот - ОДНА заправка этого электромобиля равняется МЕСЯЧНОМУ потреблению электроэнергии семьёй из трех человек, можете проверить по своим квитанциям за электричество. Ещё раз: ОДНА ЗАПРАВКА = МЕСЯЧНОЕ ПОТРЕБЛЕНИЕ. Ну, конечно же - это всё Газпром с Роснефтью и прочими шелами придумали, ага. Да, да - электричества в розетке навалом, а как же.

а вы не переводили в киловатты мощность, выделяемую при сгорании бензина в двигателе внутреннего сгорания, при пользовании автомобиля в течении месяца? Ну или хотя бы при сгорании одного бака...

литр бензина это примерно 12квт энергии, бак бензина 50л х 12кВт = 600кВт...

ну а дальше вашими словами: "ДВЕ ЗАПРАВКИ = ГОДОВОЕ ПОТРЕБЛЕНИЕ."

а обыватель схватит на сайте информацию, по диагонали просмотрев, и пишет потом на всех углах глупости типа а-я-я-й.... "ОДНА ЗАПРАВКА = МЕСЯЧНОЕ ПОТРЕБЛЕНИЕ"

))))))))))))))))

к сожалению физику не обманешь. и для того чтоб передвинуть 1 килограмм, надо затратить какое-то количество энергии. Ну а дальше люди и думают где взять энергию (ветер, солнце, водород, атом и тд) и как потом бороться с последствиями.

правильно тут кто-то написал - Думайте, голову включайте, книги читайте умные.

Вообще, все эти разговоры про "зеленые технологии", это большое лицемерие.

Вот, если посмотреть на этот вопрос шире, то получается совсем другая картина.
Если коротко, то в наше время, усилия ЛЮБОГО государственного аппарата, ЛЮБОЙ СТРАНЫ, направлены на то, чтобы сократить расходы этого государственного аппарата (зачастую, без сокращения самого этого аппарата) и переложить ответственность, расходы и весь сопутствующий гемор на граждан. И не забываем, что сделать это, сохранив сборы и налоги.

Например, потребление электроэнергии...
Казалось бы, частный бизнес должен вкладывать свои доходы в развитие и повышение генерации мощностей. На деле же он вкладывает в зарплаты и дивиденды для своих работников, а уровни генерации увеличиваются незначительно по сравнению со всё возрастающим спросом.

Поэтому, что нужно сделать?
Правильно, начать ужимать в потреблении население.
Что для этого нужно сделать?
Начать компанию по установке электросчётчиков с "с которыми вы будете экономить как никогда!". Но счётчик нужно купить, установить, сделать поверку и так далее, а это всё дополнительные затраты для гражданина. Когда все установят, - можно продолжать регулярно повышать цены.

Какой следующий этап?
"Зелёная энергетика!" Конечно!
Смотрите сами. Если вы установите себе в домохозяйстве солнечные батареи, то сможете обеспечивать электроэнергией себя сами! Да ещё и машину зарядить! И вот, ваш весь такой красивый домик, сам себя всем обеспечивает, да ещё и машину заряжает! А ещё, можно излишки продавать электроснабжающим организациям и зарабатывать! Как здорово! Правда?
И все такие, да-а мы теперь сэкономим и машину будем заряжать от ветряков и солнечных батарей! И не будем ни от кого зависеть!
Ну, да, нужно вложиться нехило, зато потооом...

А на деле что будет?
Ну, обзаведутся все эти частные домохозяйства солнечными и ветряными электростанциями, ну понакупают оборудования на 10 тонн, ну запустят это всё. А дальше? А дальше, всё эту личную инфраструктуру нужно будет поддерживать в работоспособном состоянии (время на это тратить, ремонтировать и т.п., - платить, в конечном итоге). И "отойти" от этой личной инфраструктуры нельзя и "запарковать" её на время отлучки затратно и неудобно.
Но, зато ни от кого не зависим!

И тут, бах... правительство решает ввести офигенный экологический налог за тонны неэкологичного оборудования. И по деньгам вновь получится то же самое, что и было без всего этого. А-а, а мы-ы ещё даже не окупились...
Приехали!


P.S. И вообще, половину стоимости каждой такой "зелёной системы" составляет "бензобак", он же аккумулятор.
Вот и думайте.
Так что, основная проблема не в генерации, а в аккумуляторах, всё же.
Ну, да, разговоры о том, что придуман "новый супер- аккумулятор с бесконечным количеством циклов зарядки и огромной ёмкостью" мы слышим каждый год на протяжении десятилетий. Только вот, не видать их что-то. Не видать.

verybigalex
Ну, считайте:
1. Добыли нефть - доставили на НПЗ - перегнали в топливо - доставили на АЗС - залили в бак ДВС - поехали.
2. Добыли нефть - доставили на НПЗ - перегнали в топливо - доставили на ТЭЦ - залили в танки - сожгли в паровом котле - раскрутили паровую турбину - раскрутили генератор - получили электроэнергию - передали электроэнергию по ЛЭП (ещё построить надо - сталь, медь, алюминий) с соблюдением закона Ома (слышали о таком?) - зарядили аккумулятор электромобиля, опять с законом Ома, блин - поехали.

А теперь, внимание, вопрос - какой путь до поехали короче?
И второй вопрос - в какие киловатты реально выливаются, вот те киловатты, что вы заправили в электромобиль по всей цепочке производства?
Вопросы понятны?
Если что - спрашивайте, я разъясню и даже про закон Ома расскажу.)

IMHOTAK писал(а):

Вот и думайте. Так что, основная проблема не в генерации, а в аккумуляторах, всё же.

Та нет никакой проблемы ни в генерации, ни а аккумуляторах. Просто произойдет очередное расслоение населения на тех, кто может себе позволить аккумулятор или бензобак, а кто не сможет.

Кароче, слухайте сюда : пока нет термоядерной энергетики, и энергоблоков размером с чемодан, мы так и будем курить углеводороды, лишь слегка разбавляя их "зелёнухой", так милой политикам и чудакам.

зы- как сократить уже сейчас потребление до минимально-разумного? очень просто. первый шаг - запретить рекламу, от слова совсем. плюс ещё куча дармоедствующих надоедливых людей освободится. могут тоже пользу принести. но это низзя, капитализм загнётся.

aiwalev писал(а):

IMHOTAK писал(а): Вот и думайте. Так что, основная проблема не в генерации, а в аккумуляторах, всё же. Та нет никакой проблемы ни в генерации, ни а аккумуляторах. Просто произойдет очередное расслоение населения на тех, кто может себе позволить аккумулятор или бензобак, а кто не сможет.

Технически, главная проблема в аккумуляторах (системах хранения энергии).
А в целом, "зелёная энергетика" это неизбежный будущий геморрой для граждан и средство хоть как-то сохранить свой материальный уровень, а вовсе не "прогрессивный взгляд на мир и экологию", как это нынче представляют.
Цены на энергию будут расти, а граждане будут просто вынуждены "зеленеть".

Согласно ряду исследований, электротранспорт не сможет развиваться, пока не будет решена проблема переработки и утилизации аккумуляторных батарей.
???? Где исследования?????