Получено убедительное доказательство альтернативной теории гравитации — она выходит за рамки теорий Ньютона и Эйнштейна

Слева двойная звёздная система с «вложением» в виде тесной пары звёзд, справа — график измерения ускорения звёзд
и график расчёта ускорения согласно уравнениям Ньютона и Эйнштейна с поправкой (калибровкой) на третьи «вложенные» звёзды
(с определённого момента графики наблюдений и теория расходятся).

кривой вращения галактик

модернизированной теории гравитации

опубликованы

Источник

zz13 писал(а):

о том, что теория эйнштейна не работает, знали все с момента её выхода и никогда ей не пользовались. она была опровергнута еще в 30-х годах 20 века многократно. так же все знали, что теория ньютона не применима в космических масштабах и никогда и не пытались по ней считать что либо. ну и сам опыт вызывает сомнение ввиду отсутствия у человечества технологий способных хотя бы в пределах солнечной системы подробно всё изучить, не говоря уже о межзвёздных расстояниях, где всё лишь на догадках и теориях построено, а результаты наблюдений трактуются как левой пятке захочется и не имеют отношения к реальности. ускорение в 1 ньютометр на расстоянии в 650 световых лет? ) не смешите мои тапочки. такую чушь может написать любой дурак и никто никогда не сможет это опровергнуть, так как тупо нет возможности проводить такие замеры. на таком расстоянии столько побочных эффектов влияют на наблюдение, что говорить о такой точности всё равно что толочь воду в ступе. можно только сказать если там звезда или нет и всё.

наверное ты сам её "опроверг"

aiwalev писал(а):

Roger48 писал(а):

Хм, статья подвигла освежить сведения о теории MOND. Как оказалось теория давно изучается, но есть проблемы. Не все так просто. Конечно, теория не должна быть оторвана от наблюдений и если с ними расходится надо ее пересматривать. Но современная математика и физика стала нереально сложной для простого обывателя. В итоге науку двигают единицы.

Та нет там современной математики вообще.

Что Вы хотите сказать?
В MOND предполагается, что изменения в гравитационном взаимодействии между объектами происходят при очень низких ускорениях.
Уравнения поля и уравнения движения в MOND могут быть представлены следующим образом:

Уравнение поля: Уравнение поля в MOND определяет, как гравитационное поле зависит от распределения массы в системе. Оно может быть записано в виде модифицированного уравнения Пуассона или других вариантов уравнения поля.
Как известно, модифицированное уравнение Пуассона (Modified Poisson Equation) в контексте модифицированной модели динамики гравитации (MOND) было предложено Мордекаем Милгромом в 1983 году. Это уравнение представляет собой модификацию классического уравнения Пуассона, которое связывает гравитационное поле с распределением массы в системе.
Модифицированное уравнение Пуассона позволяет описывать динамику частиц в MOND, учитывая измененное гравитационное взаимодействие при малых ускорениях. Эта модификация была предложена с целью объяснить наблюдаемые аномалии в гравитационной динамике на галактических и космологических масштабах, которые не могут быть объяснены с помощью традиционных моделей гравитации. А тут корейские учёные смогли объяснить.
Думаю, что акселерацией Милгрома - это вполне современная математика.
Уравнения движения: Уравнения движения в MOND описывают, как частицы перемещаются в гравитационных полях. Они могут быть получены из вариационного принципа или путем применения второго закона Ньютона к силам, действующим на частицы.Уравнения движения в контексте модифицированной модели динамики гравитации (MOND) также были предложены Мордекаем Милгромом в 1983 году. Они являются частью механики MOND и описывают, как частицы движутся под воздействием гравитационных полей.
Суть уравнений движения в MOND заключается в том, что они модифицируют второй закон Ньютона, учитывая измененное гравитационное взаимодействие при низких ускорениях. В MOND уравнение движения модифицируется, чтобы учесть изменение гравитационного взаимодействия при низких ускорениях.
Суть уравнений движения в MOND заключается в том, что они предлагают измененную формулу для расчета силы, действующей на частицы, при низких ускорениях. Это позволяет объяснить наблюдаемые аномалии в динамике галактик и других систем, которые не могут быть объяснены с помощью традиционных моделей гравитации.

zz13 писал(а):

о том, что теория эйнштейна не работает, знали все с момента её выхода и никогда ей не пользовались. она была опровергнута еще в 30-х годах 20 века многократно. так же все знали, что теория ньютона не применима в космических масштабах и никогда и не пытались по ней считать что либо. ну и сам опыт вызывает сомнение ввиду отсутствия у человечества технологий способных хотя бы в пределах солнечной системы подробно всё изучить, не говоря уже о межзвёздных расстояниях, где всё лишь на догадках и теориях построено, а результаты наблюдений трактуются как левой пятке захочется и не имеют отношения к реальности. ускорение в 1 ньютометр на расстоянии в 650 световых лет? ) не смешите мои тапочки. такую чушь может написать любой дурак и никто никогда не сможет это опровергнуть, так как тупо нет возможности проводить такие замеры. на таком расстоянии столько побочных эффектов влияют на наблюдение, что говорить о такой точности всё равно что толочь воду в ступе. можно только сказать если там звезда или нет и всё.

что за глупость необразованного пятиклассника? Давай угадаю, ты уверен что земля плоская?

warezom писал(а):

Что Вы хотите сказать?

Все эти изменения наверное с точки зрения физика существенны и современны.
А с точки зрения математики произошло лишь усложнение функционального уравнения дополнительным слагаемым.
Испортили физики красоту, да и только. Усложнит лишь процесс его решения, автоматически внося это изменения в вычислительные методы.

urruss писал(а):

просто подумайте, каким образом ВРЕМЯ (просто способ измерения ПРОЦЕССОВ) вдруг становится 4м измерением ПРОСТРАНСТВА??? это же полностью противоречит ЛОГИКЕ.

Наверно плохо думаю...подскажите, где противоречие :задумался:

urruss писал(а):

Пространство - это место, объем, в котором находятся физические объекты и поля. Пространство - НЕВЕЩЕСТВЕННО!!!

Вы бредом нарекли не мои слова, а научную теорию

Я лишь пересказал ее.
Согласно той теории, пространство вещественно и является составной частью Вселенной. Соответственно, с начала времен, то есть, с "большим взрывом" расширялось и пространство. Пространства Вселенной не было за пределами Вселенной, что находилась в "точке" сингулярности, все вещество И пространство было внутри этой "точки".

Далее можно задать вопрос о том, став наблюдателем за сингулярностью и "взрывом" вне системы Вселенной, что же было (и есть) за пределами Вселенной? Но это вопрос без ответа, так как нет никакой даже теоретической возможности выйти за пределы Вселенной и понаблюдать за ней со стороны.

Цитата:

Простра́нство (физи́ческое, или обы́чное, простра́нство) — трёхмерное пространство нашего повседневного мира и/или прямое развитие этого понятия в физике (развитие, возможно, иногда достаточно изощрённое, но прямое, так что можно сказать: наше обычное пространство на самом деле таково). Это пространство, в котором определяется положение физических тел, в котором происходит механическое движение, геометрическое перемещение различных физических тел и объектов.

То есть, мы имеем непростое понятие, которое требуется дополнительные пояснения в зависимости от рассматриваемых вопросов.

urruss писал(а):

Пространство НИКАК на это не реагирует. Потому что это ПУСТОТА!

Ваши слова звучат как слова школьника, что судит на основании базовых знаний в физике. Читайте:
1. Виртуальная частица
2. Квантовая теория поля.

А что "пространство это пустота" и прочее, я и сам думал так же.
Имейте ввиду: есть разные определения термина пространство. Пространство в философии, пространство в математике... и в физике.
Да, можно сказать, что "это пустота", говоря о геометрической модели пространства, ведь там пространство это условный объем, внутри которого все и расположено.
Теперь про "большой взрыв", вот ссылка...

Цитата:

...На всех стадиях Большого взрыва выполняется так называемый космологический принцип — Вселенная в любой данный момент времени выглядит одинаково для наблюдателя в любой точке пространства. В частности, в любой данный момент во всех точках пространства плотность материи в среднем одинакова. Большой взрыв не похож на взрыв динамитной шашки в пустом пространстве, когда вещество начинает расширяться из небольшого объёма в окружающую пустоту, образуя сферическое газовое облако с чётким фронтом расширения, за пределами которого — вакуум. Это популярное представление ошибочно. Большой взрыв происходил во всех точках пространства одновременно и синхронно, нельзя указать на какую-либо точку как на центр взрыва, в пространстве нет крупномасштабных градиентов давления и плотности и нет никаких границ или фронтов, отделяющих расширяющееся вещество от пустоты. Большой взрыв является расширением самого пространства вместе с содержащейся в нём материей, которая в среднем в каждой данной точке покоится

Расширение и материи, и самого пространства :подмигивание:

И пояснение: выглядит одинаково для наблюдателя в любой точке пространства... С точки зрения наблюдателя внутри системы Вселенной, внутри Вселенной, короче. За ее пределами расширение из "точки" сингулярности выглядело бы как взрыв. Поэтому, скорее, это не ошибка представления, а недосказанность.

urruss писал(а):

КАК ПУСТОТА может искривляться??? Искривляться могут ФИЗИЧЕСКИЕ объекты

Просмотр доступен только для зарегистрированных пользователей

urruss писал(а):

Сами подумайте. Е=м*с*с. ВДУМАЙТЕСЬ: Энергия - это масса умноженная на КОНСТАНТУ!!!! То есть 1 кг воды и 1 кг урана - имеет ОДИНАКОВУЮ ЭНЕРГИЮ!!! Это же БРЕД лютейший.
п.с. проблема современности, что люди ПЕРЕСТАЛИ ДУМАТЬ

Простите, вашего обдумывания и аргументации как результата обдумывания я не видел

Видел лишь эмоции.

а вообще, какой смысл в пространстве? его вообще не существует ))
если бы было бы пространство - то Ахиллес догнал и перегнал бы черепаху ))

вот Время - это да..
даже если вы не будете перемещаться в неком абстрактном пространстве -
- то всё равно будете изменятся -
- и всё вокруг вас будет изменятся с разной скоростью изменений,
и в этих изменениях не нужно понятие на ограничение скорости света ))

Рявкин писал(а):

а вообще, какой смысл в пространстве? его вообще не существует ))
если бы было бы пространство - то Ахиллес догнал и перегнал бы черепаху ))

вот Время - это да..
даже если вы не будете перемещаться в неком абстрактном пространстве -
- то всё равно будете изменятся -
- и всё вокруг вас будет изменятся с разной скоростью изменений,
и в этих изменениях не нужно понятие на ограничение скорости света ))

В современной физической теории зачастую прокламируется отсутствие именно времени, а не пространства. Пространства времени.
Точнее говоря.
Квантовая гравитация и отсутствие времени: В теориях квантовой гравитации, таких как петлевая квантовая гравитация и струнная теория, возникают идеи о том, что на самом фундаментальном уровне временная ось может быть несущественной или быть связанной с другими размерностями. В предположении, что пространство-время возникает из квантовых состояний, возникает идея о квантовой флуктуации времени, где время может терять свой классический смысл в масштабах, близких к планковским.

Эмерджентность времени: Еще одной концепцией, предложенной в современной физике, является идея эмерджентности времени. Согласно этой идее, время может возникать как эмерджентное свойство сложных систем или физических процессов, а не быть фундаментальной осью реальности. То есть, время может быть результатом взаимодействия фундаментальных составляющих мира.

Эмерджентность времени — это концепция, согласно которой время возникает как результат сложного взаимодействия или организации системы, и не является предопределенным или фундаментальным аспектом реальности. В рамках этой концепции, время рассматривается как эмерджентное свойство, которое проявляется на определенных уровнях организации или взаимодействия физических систем.

Вот несколько ключевых идей, связанных с эмерджентностью времени:

Иерархия и сложность: Эмерджентность времени предполагает, что оно возникает на определенном уровне сложности системы или иерархической организации. Например, в биологических системах, таких как мозг, время может возникать из сложных взаимодействий нейронов и их коллективного поведения.

Статистическая природа времени: Некоторые концепции эмерджентности времени связаны с его статистической природой. В таких случаях, время может возникать из статистических закономерностей или поведения большого количества элементов системы, а не быть фундаментальным свойством.

Время как результат динамики системы: В эмерджентной концепции, время рассматривается как результат динамики системы, а не предопределенной оси или параметра. Это означает, что время проявляется через эволюцию состояний системы и изменение их во времени.

Контекстуальность и условность времени: Время, в рамках эмерджентной концепции, может зависеть от контекста или условий системы. Оно может проявляться по-разному в разных контекстах или уровнях организации, и не иметь универсального или абсолютного характера.

Важно отметить, что эмерджентность времени является активной областью исследования современной физики.

Raptor303 писал(а):

Вы бредом нарекли не мои слова, а научную теорию

Я лишь пересказал ее.

Зачем же Вы пересказываете бред?

Но существуют физики, которые рассматривают возможность отказаться от пространства как основополагающей структуры вселенной и считают, что есть только время.

Вот несколько ключевых идей, связанных с этим положением:

Пространство как эмерджентное свойство времени: Представители этой точки зрения считают, что пространство возникает как эмерджентное свойство времени и взаимодействия физических объектов. Они полагают, что пространство не является фундаментальной структурой, а скорее является результатом динамики и эволюции системы во времени.

Пространство как абстрактная концепция: Согласно этому положению, пространство может рассматриваться как абстрактная концепция, которая помогает нам описывать и визуализировать взаимодействия и отношения между объектами. Однако оно не существует независимо от времени и объектов.

Связь с теорией относительности: Концепция времени-пространства имеет связь с теорией относительности, разработанной Эйнштейном. В этой теории пространство и время объединены в единое четырехмерное континуум, называемое пространством-временем. Однако некоторые физики исследуют возможность отказаться от пространственной составляющей и описывать физические явления только в терминах времени.

Математические модели без пространства: Некоторые физики исследуют математические модели, в которых отсутствует пространство, но сохраняется понятие времени. Эти модели могут быть полезны для понимания определенных физических явлений, таких как квантовая теория поля или гравитация.

urruss писал(а):

Рекомендую всем интересующимся темой посмотреть и подписаться на Катющика. Он в пух и прах разбивает все эти недотеории типа ОТО.

Этот Катющик — аЦЦкий тролль. В пух и прах он разбивает не ОТО, а доверие своих "типа последователей" из числа опровергателей ОТО, которые покупаются на его стёб. А он откровенно потешается над их скверным знанием матчасти в духе "смотрите, я применяю ОТО там, где она неприменима в принципе и ожидаемо получаю чушь, а вы не замечаете подвоха и веруете мне, ха-ха-ха!"
Его слушать можно разве что как юмориста, иногда у него таки бывают смешные шутки

urruss писал(а):

просто подумайте, каким образом ВРЕМЯ (просто способ измерения ПРОЦЕССОВ) вдруг становится 4м измерением ПРОСТРАНСТВА???

Где становится? Ничего оно не становится, вы же понимаете, что это просто абстрактная модель для упрощения рассчётов? А в лагранжевом формализме вообще оперируют 100500-мерными абстрактными пространствами, и в квантовой динамике тоже, и что? Никто же не воспринимает это буквально, все понимают, что это просто модель такая.

dimitriy7!
В современных теориях физики, таких как теория струн и теория М-бран, рассматривается возможность существования дополнительных пространственных измерений. Согласно некоторым моделям, существование 10 или 11 пространственных измерений может быть вполне возможным.
Теория струн, например, предполагает существование 10 или 11 измерений, включая наше привычное трехмерное пространство и время. Однако эти дополнительные измерения могут быть свернуты или скрыты на мельчайших масштабах, что делает их , возможно, недоступными для прямого наблюдения.

В некоторых теориях физики, таких как некоторые модели струнной теории и некоторые модели квантовой гравитации, рассматривается возможность существования дополнительных измерений времени. Например, в некоторых моделях струнной теории может быть предложено наличие двух временных измерений.
Одним из таких подходов является "Матричная модель струн". В этой модели вводится дополнительное пространство-время размерности (1+1), что приводит к наличию двух временных измерений

warezom писал(а):

То есть, время может быть результатом взаимодействия фундаментальных составляющих мира.

Всегда говорил: времени не существует, это понятие в голове субъекта, например, человека...

aiwalev писал(а):

Зачем же Вы пересказываете бред?

Не вижу бреда в том "бреде", который и вы нарекли "бредом"

Когда покажите, где и в чем там бред, можно порассуждать.

dimitriy7 писал(а):

"смотрите, я применяю ОТО там, где она неприменима в принципе и ожидаемо получаю чушь, а вы не замечаете подвоха и веруете мне, ха-ха-ха!"

это же классика манипуляции получается )
Та же байда, что адепт "плоской Земли" Джеймс Тур выдает: он знает кое-что из физики, реально знает, но не на уровне профессора, и пользуется наивностью и незнанием, либо невнимательностью, своих почитателей, которые, будучи плосковерами, не привыкли критически оценивать своего кумира, для них все его слова – закон... Здесь то же самое. Причем, такое же я наблюдал и в политической области (про "расследования" фбк провального), и даже в киноматографической(?).. сайт, где Гоблин (прозвище) вещал, и армия хомячков поддакивала ему, и не дай бог там появится критик Авторитета! ) Сразу вышвырнут.

Raptor303 писал(а):

Всегда говорил: времени не существует, это понятие в голове субъекта, например, человека...

не спорю что время - это некие спецэффекты самосознания,
и для каждого из нас в целом и в частностях -
- именно такие спецэффекты самосознания являются причиной,
а следствие - это пространство и движение разнообразных форм материи в нём

Рявкин писал(а):

вот Время - это да..
даже если вы не будете перемещаться в неком абстрактном пространстве -
- то всё равно будете изменятся -
- и всё вокруг вас будет изменятся с разной скоростью изменений,
и в этих изменениях не нужно понятие на ограничение скорости света ))

нет такого эксперимента, который бы доказал что время одинаково для всех и всего,
например часы - один час - это субъективно -
объективно же -
- для каждого из нас этот час всегда проходит с разными изменениями для нашего самосознания

Добавлено спустя 5 минут 21 секунду:

warezom
я привёл древнее доказательство того что пространство - это абстракция,
пространство это следствие игры разума - которая привязано только и только ко времени

Рявкин писал(а):

а вообще, какой смысл в пространстве? его вообще не существует ))
если бы было бы пространство - то Ахиллес догнал и перегнал бы черепаху ))

warezom писал(а):

В современной физической теории зачастую прокламируется отсутствие именно времени, а не пространства.

уважаемый! включите логику!!! пространство без времени - абсурдно )))
вот зачем вам пространство? если в нём ни чего не работает?
это второе - а первое - у современной физики нет определения пространство!!!
я не про Ньютона (моё ему почтение)
или фу-фу фокусника Эйнштейна - я про современную квантовую физику
про фокусы недоучки Эйнштейна - я могу сказать - вы знаете что такое пропорция?
вот и он знал - на его уравнениях -
- можно ограничить скорость и до миллилитра в тысячелетие -
- ничего бы не изменилось в его уравнениях ))) и так же в доказательствах его типа теории
если вы не поняли ))
то напомню вам что более чем 100 процентов - ничего не бывает - а если бывает - то это не наука ))
наука - это анализ систем в закономерностях !!! Энштейн тут Капитан Ас - более 100 процентов ничего быть не может
по его формулам - вы никогда более чем 100 процентов - ничего не сделаете ))) - капитан Очевидность ))