Классический форум-трекер
canvas not supported
Нас вместе: 4 251 185

Каждые две недели в мире исчезает язык. Почему это происходит и можно ли что-то сделать?


Страницы:   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След. 
 
RSS
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб
Автор Сообщение
Maximus ®
Вольный стрелок
Uploader 100+
Стаж: 18 лет 5 мес.
Сообщений: 5654
Ratio: 25.234
Поблагодарили: 13350
100%
nnm-club.gif
      Сложно в это поверить, но примерно раз в две недели человечество теряет еще один язык. Это не просто исчезновение слов и грамматических правил — уходит целый пласт культуры, уникальный взгляд на мир, накопленный веками опыт народа. И этот процесс, кажется, не остановить.

      pic
      Сегодня в мире существует более 7000 языков, но почти половина может скоро исчезнуть навсегда. В России ситуация еще драматичнее: 138 из 152 языков находятся на грани вымирания. Некоторые уже можно считать мертвыми — например, язык аккала в Мурманской области знают всего два человека. А бывает и так, что язык умирает раньше последнего носителя — просто потому, что последнему больше не с кем на нем разговаривать.

      Почему языки исчезают?
      Причин много. Иногда это происходит внезапно — из-за войн, катастроф или репрессий. Например, в 1932 году в Сальвадоре после массовых убийств коренные народы ленка и какаопера перестали говорить на своих языках. Это был вопрос выживания: люди боялись, что их идентифицируют как индейцев и убьют.

      Но чаще язык исчезает медленно, почти незаметно. В какой-то момент люди, например, начинают считать, что он мешает успеху. Когда язык правящей элиты или большинства становится престижнее, на нем проще получить образование и сделать карьеру, и родители решают: пусть дети говорят на нем, так у них будет больше возможностей. Происходит языковой сдвиг, и через одно-два поколения родной язык исчезает. Так случилось в СССР, когда в середине XX века детей из малых народов отправляли в школы-интернаты, где запрещали говорить на родном языке, считая его признаком отсталости. Родители, желая дать детям лучшее будущее, сами начинали говорить с ними только по-русски. Итог был предсказуем — десятки языков исчезли.

      pic
        Интересный факт: австралийские исследователи обнаружили связь между исчезновением языков и строительством дорог! Чем больше дорог появляется в регионе, тем быстрее люди переезжают в города, переходят на «большой» язык и теряют связь с родной культурой.

      По прогнозам, в следующем веке языки будут исчезать еще быстрее, чем сейчас — к 2100 году человечество может потерять 20% языков.

      Можно ли что-то сделать?
      Можно, и кое-что уже делается.

      1. Технологии помогают изучать и сохранять языки
      В интернете появляются проекты для изучения редких языков. Например, в Duolingo можно выучить язык навахо или гавайский, а приложение Ma! Iwaidja помогает изучать язык австралийских аборигенов. Сообщества носителей находят друг друга в соцсетях, ведут блоги и YouTube-каналы, где говорят на родном языке и привлекают новых людей.

      2. Школа может не только убивать языки, но и возрождать их
      Валлийский язык чуть не исчез в XIX веке — британское правительство пыталось его искоренить, а детей, говоривших на нем, наказывали. К 1991 году на валлийском говорило всего 18,7% жителей Уэльса! Но затем его признали официальным, включили в школьную программу, начали продвигать в СМИ, и сейчас на нем говорят 870 тысяч человек — почти треть населения региона.

      pic
      3. Государственные и частные программы по защите языков
      В России работает проект «Малые языки России», где собрана информация о 112 малых языках.
      Проектный офис развития Арктики помогает документировать бесписьменные языки, например, язык энцев, на котором говорят всего 40 человек.
      Фонд Ханса Раусинга выделил 20 миллионов фунтов стерлингов на поддержку вымирающих языков.

      Почему это важно?
      Когда исчезает язык, уходит целый мир — традиции, истории, особое видение реальности. И пока еще не поздно, мы можем сохранить этот мир! Главное — осознать, что каждый язык важен, даже если на нем говорят всего два человека.
Источник
fontan16
Стаж: 9 лет 3 мес.
Сообщений: 1509
Ratio: 4.205
25.88%
Откуда: Бостон
usa.gif
nicolanas писал(а): Перейти к сообщению

Как там он звучал, всем по-барабану.


Никто не знает даже как латинский звучал когда на нём разговаривали римляне.
Можно лишь делать предположения.
weter
Лауреат КТ
Меценат
Стаж: 16 лет
Сообщений: 2078
Ratio: 2.476
100%
Откуда: Ниоткуда
nicolanas писал(а): Перейти к сообщению
И только в последние пару сотен лет "учёные", которым больше нечем заняться, начали коллекционировать и "сохранять" никому не нужные (даже их носителям) говоры.

поэтому все сказанное лишь домыслы, чего и как было с языками до,
ведь это смотря на каком языке описывать и на какие источники полагаться-опираться)

nicolanas писал(а): Перейти к сообщению
Как может определённый набор звуков, которым пользуется какой-то малочисленный народ, совершенно непонятный остальным народам, быть достоянием культуры?!

В этой самоуверенности пребывали восемнадцатое и девятнадцатое столетие. Кант даже расширил априорную универсальность до категорий мышления и этических постулатов. Наше время рассеяло эти надежды, уподобив лучи Просвещения блуждающим огням. Анри Пуанкаре выявил относительность математических аксиом, но главный удар по универсальности априорных констант нанесли антропологи и энтографы. Клод Леви-Строс, изучая жизнь примитивных племен, привел массу примеров иной, отличной от европейской, структуры мышления. Оказалось, что при отсутствии в сознании многих туземных племен таких понятий как точка, прямая пиния, числовой ряд и т. п., при полном непонимании наших представлений о пространстве и времени, там наличествуют очень сложные априорные доминанты. Поскольку белые люди не решились отнести туземцев к животному царству, им пришлось распрощаться с идеей универсальности собственных априорных понятий, равно как и с идеей прогресса научных знаний. Стало ясно, что Птолемей оперировал иными априорными константами, нежели Галилей. Что имелось в виду на заре новой эры под "центром" и "неподвижностью"? Почему Птолемей, зная гелиоцентрическую идею Аристарха Самосского, создал свою систему? Какую, собственно говоря, "землю" он подразумевал? Планету, мать-богиню, космогонический элемент? Игнорируя коннотации главных понятий, трудно оценить смысл и метафизическую значимость его системы. Итак, эволюция общественного сознания, диалектическое развитие научной мысли, поступательный ход от меньшего совершенства к большему - иллюзия и самообман. Эпохи, социальные аггломерации, научные, политические и культурологические системы - все это переплетается в сложном контрапункте, образуя тот или иной угол, вспыхивая в невидимом и вновь пропадая в нем.

Вот упрощённая версия текста:)
nicolanas
Стаж: 15 лет 4 мес.
Сообщений: 60
Ratio: 5.011
21.17%
fontan16 писал(а): Перейти к сообщению
Языки исчезают потому что они не нужны и на них никто не хочет говорить. Также с грустью можно констатировать, что исчезают специалисты, способные считать на логарифмической линейке и на счётах с костяшками.
По моему, вполне нормальный процесс избавления от старого и не нужного.

Многие языки веками не развивались в силу нехватки времени и средств, когда носители были озабочены только выживанием в горах, снегах или джунглях. Сейчас у человечества достаточно ресурсов чтобы дать таким народам достаточно пищи и комфорта для достойной жизни.
Вот только зачем, чуть ли не насильно, сохранять их языки из 1000 слов, чтобы они всегда чувствовали себя ущербными?
MrTeatime
Стаж: 13 лет 11 мес.
Сообщений: 82
Ratio: 13.961
1.74%
nicolanas писал(а): Перейти к сообщению

Так что итальянский оставляем, это язык эпохи возрождения, огромный, главный пласт всей европейской культуры, да и науки тоже, как самый близкий к изначальной латыне.
И? Вам от этого жить легче, что этот язык когда-то там чем-то был? Вам сейчас он для каких целей?
Все эти клише про языки типа "Французский - романтичный и красивый!, а вот итальянский это "язык Эпохи Возрождения!" - это лютая фигня. Важно то на каком языке производится контент здесь и сейчас, на каком проще производить контент, какой язык более доступен и прост в изучении. Историю оставляем для историков.
weter
Лауреат КТ
Меценат
Стаж: 16 лет
Сообщений: 2078
Ratio: 2.476
100%
Откуда: Ниоткуда
nicolanas писал(а): Перейти к сообщению
Вот только зачем, чуть ли не насильно, сохранять их языки из 1000 слов, чтобы они всегда чувствовали себя ущербными?

пока ваш словарный запас более тысячи - можете спать спокойно и не насиловать себя этим вопросом)
но если менее, тут беспокойство понятно

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:

MrTeatime писал(а): Перейти к сообщению
Важно то на каком языке производится контент здесь и сейчас, на каком проще производить контент, какой язык более доступен и прост в изучении. Историю оставляем для историков.

удачи вам разобраться в этом вопросе без истории собственно вопроса)

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

язык - это роскошь!
MrTeatime
Стаж: 13 лет 11 мес.
Сообщений: 82
Ratio: 13.961
1.74%
weter писал(а): Перейти к сообщению

удачи вам разобраться в этом вопросе без истории собственно вопроса)
Мне не нужна история вопроса - рыночек сам порешает.
HTMLord писал(а): Перейти к сообщению
weter
Вот те и диктуют кто и где на каком языке должен говорить.

Люди изучают английский потому что на нём поют песни/снимают фильмы/делают игры. Люди изучают японский потому что им нужен доступ к японской культуре. Люди изучают китайский, потому что им нужен доступ к китайской экономике, а китайцы изучают английский чтобы влиться в экономику Запада.
Мигрант из ближней Азии изучает русский чтобы попасть на российский рынок труда. Человек изучает полезный здесь и сейчас язык. Если язык не несёт практической пользы - он вымирает.
weter
Лауреат КТ
Меценат
Стаж: 16 лет
Сообщений: 2078
Ratio: 2.476
100%
Откуда: Ниоткуда
MrTeatime писал(а): Перейти к сообщению

Люди изучают английский потому что на нём поют песни/снимают фильмы/делают игры. Люди изучают японский потому что им нужен доступ к японской культуре. Люди изучают китайский, потому что им нужен доступ к китайской экономике, а китайцы изучают английский чтобы влиться в экономику Запада.
Мигрант из ближней Азии изучает русский чтобы попасть на российский рынок труда. Человек изучает полезный здесь и сейчас язык. Если язык не несёт практической пользы - он вымирает.

это все понятно, но я не об этом писал, не как о приложениях к моему русскому языку в тех или иным специфических и прагматичных случаях, а с точки зрения языка как целого.
Если смотреть на мир с точки зрения практической пользы и этим описанием удовлетворяться,
то это плохо влияет на организм, я слышал, мир как зеркало порой говорит с вами, случается.
fontan16
Стаж: 9 лет 3 мес.
Сообщений: 1509
Ratio: 4.205
25.88%
Откуда: Бостон
usa.gif
[quote="MrTeatime";p="12661246"]
nicolanas писал(а): Перейти к сообщению
Важно ... какой язык более доступен и прост в изучении.


Нет такого универсального понятия " какой язык более доступен и прост в изучении".
Для русскоязычного - это польский, болгарский, сербский.
Для молдованина - румынский и португальский.
Для китайца более привычный, наверное, японский.
Oktaedr
Стаж: 15 лет
Сообщений: 49
Ratio: 30.039
23.93%
Язык - инструмент разделения народов, а внутри народа - инструмент классового разделения. Всё что нам втирают про культуру, это разница вычищать нам грязь из-под ногтей щепочкой или рыбьим плавником. Чем быстрее Мир вернётся к единому языку, тем труднее будет управлять свободой воли обычных людей, жаждущих пользоваться свободой воли без принуждения.
654123
Стаж: 14 лет 2 мес.
Сообщений: 5
Ratio: 47.573
100%
russia.gif
В мире существует около 7000 языков, но распределение носителей по ним крайне неравномерно.

Около 15 языков имеют более 100 миллионов носителей, такие как китайский, английский, испанский и хинди. Примерно на 100 языках говорят от 10 до 100 миллионов человек. Далее, около 500 языков имеют от 1 до 10 миллионов носителей.

Значительное количество языков – около 1000 – находятся в диапазоне от 100 тысяч до 1 миллиона носителей, а ещё примерно 1500 языков говорят от 10 до 100 тысяч человек.

Самая большая группа – это малочисленные языки. Около 2000 языков имеют всего от 1 до 10 тысяч носителей, а ещё примерно 2000 языков находятся под угрозой исчезновения, поскольку их носителей менее 1000.

Кроме этого не учитывается момент, что люди владеющие несколькими языками попадают одновременно в несколько групп из этого списка.

Таким образом, если не говорить что все языки одинаково ценны, то исчезновение 5500 языков заметит 0,3% населения земли. При этом у них ещё будет в запасе пару языков, которые они знают. А книг и сайтов на этих языках либо не будет, либо в пределах сотни. Так что о потерях культурного наследия говорить не приходиться.

Подчеркну, что я против специального уничтожения языков либо их носителей. Просто проблема явно носит надуманный характер и люди сравнивающие латынь (у которой нет современных носителей (энтузиасты и врачи не в счет) с языком деревни в Индии или аборигенов с берегов Амазонки явно лукавят. Люди пользуются теми языками которыми удобно. Нужные не вымрут.
weter
Лауреат КТ
Меценат
Стаж: 16 лет
Сообщений: 2078
Ratio: 2.476
100%
Откуда: Ниоткуда
Oktaedr писал(а): Перейти к сообщению
Язык - инструмент разделения народов, а внутри народа - инструмент классового разделения. Всё что нам втирают про культуру, это разница вычищать нам грязь из-под ногтей щепочкой или рыбьим плавником. Чем быстрее Мир вернётся к единому языку, тем труднее будет управлять свободой воли обычных людей, жаждущих пользоваться свободой воли без принуждения.

ой, ладно вам втирать тут! и какой же язык единственно верный и свободный?
или слова забыли?)

Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:

fontan16 писал(а): Перейти к сообщению

Также с грустью можно констатировать, что исчезают специалисты, способные считать на логарифмической линейке и на счётах с костяшками.
По моему, вполне нормальный процесс избавления от старого и не нужного.

Старое и ненужное часто оказывается очень даже вполне.
Не грустите, тысячи специалистов, которые в уме вертят этями костяшками как будды.
Ну может не тысячи, перегнул.
Corage
Стаж: 13 лет 2 мес.
Сообщений: 31
Ratio: 5.742
0.13%
поставьте эстонский в очередь на исчезновение
weter
Лауреат КТ
Меценат
Стаж: 16 лет
Сообщений: 2078
Ratio: 2.476
100%
Откуда: Ниоткуда
Corage писал(а): Перейти к сообщению
поставьте эстонский в очередь на исчезновение

что-то уходит, что-то приходит,
где-то убавляется, где-то тут же прибавляется.
мало сказать поставьте в очередь.
хотя я не знаю, что это за язык и в очереди не стоял, хз.
geolog147
Стаж: 12 лет 4 мес.
Сообщений: 441
Ratio: 4.595
100%
Под системой познания понимаются процессы, отвечающие за осознание взаимодействия с окружающим миром в повседневной жизни, включая в себя память, переживания, восприятие и искусное владение любым конкретным синтаксисом языка.
Язык, каким бы он ни был, а более того, его синтаксис, отвечает за проявление реальности в мире реализации. Культура и язык - едины.
nicolanas
Стаж: 15 лет 4 мес.
Сообщений: 60
Ratio: 5.011
21.17%
weter писал(а): Перейти к сообщению
Клод Леви-Строс, изучая жизнь примитивных племен, привел массу примеров иной, отличной от европейской, структуры мышления. Оказалось, что при отсутствии в сознании многих туземных племен таких понятий как точка, прямая пиния, числовой ряд и т. п., при полном непонимании наших представлений о пространстве и времени, там наличествуют очень сложные априорные доминанты.

Это просто говорит о неразвитости этих племён в силу своей изолированности. Или они, со своим уникальным мышлением, варп-двигатель изобрели и новые физические принципы, перемещались по галактике на зависть тупым европейцам?
Этому Клоду не пришло в голову, что отсутствие подобных понятий было у всех народов на Земле и в процессе развития появились понятия и слова, описывающие эти понятия.
Да, и что там, так и оставили эти племена в первобытном состоянии? Или выучив французский язык, где существуют такие понятия и термины, те смогли открыть для себя много нового в устойстве мира?
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб Часовой пояс: GMT + 3
Страницы:   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 4 из 7
picpicpic
Загрузка...