| Автор |
Сообщение |
alsuh
Стаж: 15 лет 10 мес.
Сообщений: 1057
Ratio: 2.263
100%
|
Kemaweyan писал(а):  | Вообще копирасты очень любят всякие «лицензионные соглашения» и потом говорят, типа «ну вы же сами согласились». На самом деле это абсолютная чушь. Данные условия невозможно считать каким-либо соглашением или тем более договором, потмоу что отказаться от них фактически невозможно. Приведу пример.
Допустим, я купил в магазине диск с программой, пришёл домой, начал устанавливать, прочитал «лиц. соглашение» и мне оно не понравилось. Ну вот не понравились пункты про запрет копирования, изучения кода, внесения измененй в него и т.п. Я нажимаю «Отказаться» и установка прерывается. Я отказался от условий соглашения, значит я могу их не выполнять? Т.е. я могу легально выкладывать программу на торренты, вскрывать код и ковыряться в нём (в том числе использовать его части в своих проектах), писать патчи и т.п.? Нет? Так какое же это тогда соглашение? .
|
непринятие Лицензионного соглашения не даёт вам никаких прав по его копированию, распространению и ДАЖЕ изучению кода ( кстати, Лицензионное соглашение не препятствует ИЗУЧЕНИЮ  ). всё, что вы можете - это попробовать вернут диск с ПО производителю, ссылаясь на несогласие с Лицензионным соглашением. ( ещё и доказывать придётся, что вам не позволили с ним ознакомиться ДО покупки и вы его действительно НЕ устанавливли) Подчеркну - производителю, а не магазину в котором вы его купили: магазин в лучшем случае окажется в роли посредника между вами и производителем ПО. |
|
|
 |
Kemaweyan
Стаж: 13 лет 5 мес.
Сообщений: 531
Ratio: 185.417
Раздал: 18.76 TB
34.88%
|
| alsuh писал(а): | непринятие Лицензионного соглашения не даёт вам никаких прав по его копированию, распространению и ДАЖЕ изучению кода |
Я так и сказал, что хоть принимай, хоть не принимай, - ничего не меняется. А значит и соглашением это называть нельзя. Это не договор, это навязывание условий. А значит аргумент «вы сами согласились» не катит - отказаться то всё равно невозможно. |
|
|
 |
alsuh
Стаж: 15 лет 10 мес.
Сообщений: 1057
Ratio: 2.263
100%
|
Kemaweyan писал(а):  | В том то и дело, что как парвило не указывается. Указывается срок обязательного использования определённого тарифного плана. А ещё в таких тарифах часто еть условие, что в конце каждого месяца списывается в пользу оператора любой остаток на счету. Т.е. пополнил счёт 31 числа, а 1 уже этих денег нет (реальный случай). Но главное, выписано всё таким образом, что даже и не поймёшь, что же там имеется в виду.
|
а ссылочкой не поделитесь кто и где подобные условия вам предлагает? особенно в плане списания "любого остатка на счету в конце месяца" |
|
|
 |
Kemaweyan
Стаж: 13 лет 5 мес.
Сообщений: 531
Ratio: 185.417
Раздал: 18.76 TB
34.88%
|
Это моя сестра так телефон купила года 3 назад. Оператор - Life. Подробнее не знаю. Но то, что деньги списываются, - это факт. |
|
|
 |
alsuh
Стаж: 15 лет 10 мес.
Сообщений: 1057
Ratio: 2.263
100%
|
Kemaweyan писал(а):  | | alsuh писал(а): | непринятие Лицензионного соглашения не даёт вам никаких прав по его копированию, распространению и ДАЖЕ изучению кода |
Я так и сказал, что хоть принимай, хоть не принимай, - ничего не меняется. А значит и соглашением это называть нельзя. Это не договор, это навязывание условий. А значит аргумент «вы сами согласились» не катит - отказаться то всё равно невозможно. |
условие там всего одно: если "вы согласились" - у вас появилось ПРАВО использования этого ПО ( и высказывать недовольство по поводу его работы, получать техподдержку при некорректной работе и сбоях, иной раз и ещё какие-нибудб "плюшки" типа бесплатного или льготного обновления..). А если "не согласились" - у вас не НИКАКИХ прав .. Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды: Kemaweyan писал(а):  | Это моя сестра так телефон купила года 3 назад. Оператор - Life. Подробнее не знаю. Но то, что деньги списываются, - это факт. |
вы не знаете что и как, но свои 5 копеек что ВАС обманывают ввернуть готовы...  |
|
|
 |
Vasia_zdes
Стаж: 13 лет 8 мес.
Сообщений: 17
Ratio: 1.042
20%
|
Хотел купить "мобилку" гнусмус галактика с 3 в салоне сот. связи, терь БАЮСЯ. Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд: Kemaweyan писал(а):  | Это моя сестра так телефон купила года 3 назад. Оператор - Life. Подробнее не знаю. Но то, что деньги списываются, - это факт. |
Заходишь на сайт оператора и там в "личном кабинете" отключаешь не нужные тебе прилипалы (которые и высасывают деньгу) |
|
|
 |
Kemaweyan
Стаж: 13 лет 5 мес.
Сообщений: 531
Ratio: 185.417
Раздал: 18.76 TB
34.88%
|
| alsuh писал(а): | условие там всего одно: если "вы согласились" - у вас появилось ПРАВО использования этого ПО ( и высказывать недовольство по поводу его работы, получать техподдержку при некорректной работе и сбоях, иной раз и ещё какие-нибудб "плюшки" типа бесплатного или льготного обновления..). А если "не согласились" - у вас не НИКАКИХ прав .. |
Вовсе нет. Говоря о «справедливости» копирастии, копирасты часто приводят в качестве аргумента принятие лицензионного соглашения. Да и в самом тексте эти пункты присутствуют. Таким образом, отказавшись от соглашения, я ж ведь откажусь и от этих пунктов. А значит не буду обязан их выполнять, ведь так? Если это не так, то на каком основании это названо соглашением? И зачем на него ссылаться, если даже отказ всё равно ничего не меняет? | alsuh писал(а): | вы не знаете что и как, но свои 5 копеек что ВАС обманывают ввернуть готовы... |
Я знаю, что у неё пропадают деньги, и доказывать ничего не собираюсь. Вы можете не верить - это ваше дело, но вы уж точно ничего не знаете и доказать тем более не можете. | Vasia_zdes писал(а): | Заходишь на сайт оператора и там в "личном кабинете" отключаешь не нужные тебе прилипалы (которые и высасывают деньгу) |
Та поздно уже как бы... |
|
|
 |
huzzza
Стаж: 15 лет 5 мес.
Сообщений: 582
Ratio: 16.048
100%
|
Эта статья касается США. В азии вообще по 3 карточки в телефонах |
|
|
 |
alsuh
Стаж: 15 лет 10 мес.
Сообщений: 1057
Ratio: 2.263
100%
|
а чё "баюся"-то? читай контракт ДО покупки - и всё.. huzzza писал(а):  | Эта статья касается США. В азии вообще по 3 карточки в телефонах |
Статья-то вообще не про операторские разлочки ( уж не знаю отчего - то ли переводчика нормального надо завести, то ли для обсуждения документ, в не чью-то "интерперетацию" в странном переводе выкладывать). Речь идёт об изменениях, вносимых в закрытое ПО самого девайса, позволяющих использовать "самописное" ПО без цифровой подписи и воспроизведении контента не имеющего DRM ( по сути - контрафактного). и как обычно под соусом "недопущения ограничения на получение информации"... кто-то желает иметь iPhone или Blackberry с такой же "дырявой" ОС, как Android? и кучей кривого софта с внёдрёнными червями и вирусами... ( кстати, попробуйте кто-нибудь "модифицировать" вроде как "свободный и бесплатный" Android в своём телефоне или планшете... сильно удивитесь..) |
|
|
 |
Kemaweyan
Стаж: 13 лет 5 мес.
Сообщений: 531
Ratio: 185.417
Раздал: 18.76 TB
34.88%
|
Вы так упорно уходите от ответа... В таком случае повторяю вопрос: на каком основании это названо соглашением, если отказаться от него фактически невозможно? |
|
|
 |
alsuh
Стаж: 15 лет 10 мес.
Сообщений: 1057
Ratio: 2.263
100%
|
Kemaweyan писал(а):  | |
А вы не пробовали читать ЛС не выборочно, а хотя бы С САМОГО НАЧАЛА: | Цитата: | Настоящие условия лицензии являются соглашением между корпорацией Microsoft (или, в зависимости от места вашего проживания, одним из ее аффилированных лиц) и вами. Прочтите их внимательно. Они применяются к вышеуказанному программному обеспечению, включая носители, на которых оно распространяется (если они есть). Условия лицензионного соглашения, предоставляемые в печатном виде, которые могут сопровождать программное обеспечение, имеют преимущественную силу над любыми условиями лицензии, предоставляемыми в электронном виде. Эти условия распространяются также на все · обновления, · дополнительные компоненты, · службы Интернета, · услуги технической поддержки Microsoft для данного программного обеспечения, если эти элементы не сопровождаются другими условиями. В последнем случае применяются соответствующие условия. Используя это программное обеспечение, тем самым вы подтверждаете свое согласие соблюдать данные условия. Если вы не согласны, не используйте это программное обеспечение. В этом случае верните программное обеспечение в место приобретения для получения возмещения его стоимости или для зачисления эквивалентной суммы на ваш счет. Если вы не можете получить возмещение стоимости программного обеспечения в месте его приобретения, обратитесь в Microsoft или к аффилированному лицу Microsoft, обслуживающему страну вашего проживания, за информацией о порядке получения возмещения стоимости, установленном Microsoft. Дополнительные сведения см. на веб-узле www.microsoft.com/worldwide.В России звоните по телефону (800) 200-8001 или см. www.microsoft.com/rus/. |
вот ваше единственное ПРАВО в случае непринятия ЛС... |
|
|
 |
Kemaweyan
Стаж: 13 лет 5 мес.
Сообщений: 531
Ratio: 185.417
Раздал: 18.76 TB
34.88%
|
Но это ж ведь тоже часть соглашения. Если я не соглашаюсь, то этот пункт точно так не действует. Или они в одностороннем порядке договор заключают? Вот я и говорю: навязывание. |
|
|
 |
alsuh
Стаж: 15 лет 10 мес.
Сообщений: 1057
Ratio: 2.263
100%
|
если вы не согласились - вам ничего не навязывают, кроме возможности получить обратно деньги. И это не совсем "часть соглашения" - это всего лишб преамбула, разъясняющая вам ваши права в случе несогласия с любым пунктом ЛС. Любой договор - односторонний до тех пор пока вы его не подписали. Вам никто не запрещает обратиться в MS с целью изменения условий вашего с ней "договора" ( другой вопрос - сумеете ли вы этого от неё добиться  ) |
|
|
 |
bmz
Стаж: 16 лет 1 мес.
Сообщений: 90
Ratio: 14.591
100%
|
Тема то о раблокировке и последующем наказании через тюремное заключение. Лицензионное соглашение - это один лишь один камень подводного дна всего этого. Суть то в том что даже улучшение или исправление неисправности кроме как фирмой изготовителем либо без лицензии и разрешений последней преследуются законом. Монополия производителя на свой товар и точка. Иными словами если Вы уронили утопили или скачали как то вирь (мало ли что бывает) Вы уже отвечаете за свой телефон перед производителем, а не он перед Вами за все манипуляции по исправлению аппарата. Иными словами Вы купили вещь но хозяином её Вы не являетесь (просто временный пользователь который ещё и за его использование будет дальше платить его производителю). По крайней мере я так понял эту статью. В любом случае страдает пользователь, а не производитель. Обдиралово достигает своего апогея. |
|
|
 |
Kemaweyan
Стаж: 13 лет 5 мес.
Сообщений: 531
Ratio: 185.417
Раздал: 18.76 TB
34.88%
|
| alsuh писал(а): | если вы не согласились - вам ничего не навязывают, кроме возможности получить обратно деньги. |
В соответствии с каким положением? Договор - цельный документ, и в силу он вступает только после согласия всех сторон. Вступает целиком, от первой буквы до последней, ане по частям. В этом смысл договоров. И как быть с запретами, перечисленными мной выше? Если соглашаюсь, то они действуют, так? А если не соглашаюсь, то не действуют? Но ведь так должно быть. И да: я имею право вернуть диск и забрать деньги, но я не обязан этого делать. А также не обязан выполнять договор, а значит и ограничения, которые в нём прописаны. Иначе это никакой не договор. |
|
|
 |
|
|
|