Классический форум-трекер
canvas not supported
Нас вместе: 4 266 813


Устойчивый к блокировкам VPN с высоким уровнем приватности

Мысленный эксперимент, который всегда рвёт мне мозг


Страницы:   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След. 
 
RSS
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб
Автор Сообщение
Новости ®
Вольный ветер
Стаж: 19 лет 9 мес.
Сообщений: 6563
Ratio: 25.216
Поблагодарили: 13435
100%
nnm-club.gif
Представьте, что вы смогли оживить всех своих предков по любой из двух линий и выстроить их в ряд. Теперь представьте, что вы пошли вдоль этой очереди в обратном порядке: от отца к деду, от деда к прадеду и так далее.

И вот вы идёте вдоль них, заглядываете им в лица, находите в них что-то похожее на себя. Здороваетесь, заговариваете с ними.

С пятидесятым человеком в этой очереди у вас уже возникнут ощутимые проблемы с коммуникацией: он будет говорить на общем предке русского и польского.

Со сто двадцатым человеком в очереди вы уже вряд ли сможете поддерживать минимально содержательный диалог: он жил 3500 лет назад, и поэтому будет отвечать вам на общем предке латышского и русского.

Сто пятидесятый человек в очереди (если расставить предков через два метра друг от друга по всем правилам социального дистанцирования, до него будет только 300 метров) будет говорить на позднем праиндоевропейском. Санскрит, скорее всего, будет для него понятнее вашего русского.

Оговорюсь: я ради чистоты эксперимента предполагаю, что ваши предки говорили на русском и его более ранних версиях.

Для меня это не так: я не смогу поговорить ни с одним из моих предков по материнской линии уже через пять поколений. Придётся брать маму переводчиком.

Продолжим.

Теоретически вы всё же можете поговорить со своим предком в сто пятидесятом поколении (и ещё несколькими десятками человек, которые стоят за ним): праиндоевропейский язык в наше время восстановлен с высокой степенью точности, на нём можно научиться говорить.

Это будет самый удивительный разговор в вашей жизни.

Человек, с которым вы заговорите по-праиндоевропейски, понятия не имел о железе. Самые фантастические мифы его религии меркнут по сравнению с вашей повседневной жизнью, о которой, по счастью, вы вряд ли сможете ему рассказать. Дело даже не в смартфоне в вашем кармане: для человека, с которым вы говорите, даже письменность – вряд ли доступная пониманию концепция.

Поэтому – не рассказывайте. Лучше расспросите. Если бы этот человек не выжил и не произвёл потомства, вас просто не было бы.

Непременно расспросите этого человека о его жизни, потому что дальше у меня плохие новости.

Уже с двести сороковым человеком в очереди ваших предков даже уверенное владение праиндоевропейским не поможет. Современная наука ничего не может сказать о его или её языке.

Продолжим, потому что самое интересное впереди.

Итак, поговорить с двести сороковым человеком в очереди нам не удалось, поэтому дальше идём молча. Жаль, конечно: где-то тут стоят люди, заставшие главное событие в человеческой истории – неолитическую революцию.

Никакой "революции", конечно, не было. Никто не объявлял о низложении мезолита и переходе от охоты и собирательства к земледелию. Все на свете должно происходить медленно и неправильно, чтобы не сумел загордиться человек за номером где-то двести шестьдесят.

Ваш предок примерно в триста тридцатом колене застал окончание Ледникового периода. Хотя, скорее всего, в вашей семье ещё много поколений детям говорили, что winter is coming – тысячи лет холода вряд ли были забыты скоро.

В этом месте предлагаю сделать паузу в нашей прогулке и оглянуться назад.

Для того чтобы в этом мире появились вы, все 330 человек, мимо которых вы только что прошли, должны были выжить и дать потомство. Все до единого.

Десять тысяч лет младенческая смертность, голод, природные катаклизмы, эпидемии, изменения климата и войны пытались эту цепь разорвать. Если бы хотя бы один из этих людей умер, не дожив до детородного возраста, вас бы не было.

Кстати, человек за номером примерно 2500 в нашей очереди, судя по всему, пережил глобальную климатическую катастрофу — вулканическую зиму длиной в несколько лет, вызванную извержением вулкана Тоба на Суматре.

Представляете, в какую лотерею вы выиграли?

Вместе с ним её пережили только несколько тысяч человек на всю планету, поэтому этот предок будет у вас общим (как минимум) со многими десятками миллионов ныне живущих людей.

Представьте, да? На дворе глобальная вулканическая зима, на весь мир осталось население небольшого райцентра, а он знай себе сексом занимается.

Героический дед, я считаю.

Помним, гордимся.

При всех допущениях, неточностях и просто ошибках, которые в этом треде точно есть (вся моя шеренга из предков сейчас разом сделала фейспалм), одно можно сказать с полной уверенностью: все описанные выше люди действительно существовали.

Кстати о людях. Самая мякотка.

По определению, любые две особи, стоящие друг за другом в этой очереди, принадлежат одному и тому же виду, так?

А теперь — внимание: ваш предок за номером 7000 в этой шеренге будет уже другого вида. Вы человек разумный, а он человек прямоходящий. Чтобы добраться до него, нам пришлось пройти 14 километров, поэтому дальше предлагаю ехать вдоль предков на машине.

Кстати, и без того очень условная методика подсчёта поколений (30 лет на одного человека), которой мы тут пользовались до сих пор, дальше теряет всякий смысл.

Итак, едем дальше.

В какой-то момент мы, вполне вероятно, проедем мимо вот этого красочного товарища. Это грекопитек — один из кандидатов на должность нашего последнего общего предка с шимпанзе. Жил, как следует из названия, в Греции.

За грекопитеком нас ждут километры существ, все менее и менее похожих на нас. Но каждое из них всё равно будет вашим прямым предком.

Это архицебус, он жил в Китае 55 миллионов лет назад и весил не больше 30 грамм. Скорее всего, общий предок всех приматов был похож на него.

Не устали?

Если устали, сделаем остановку. И заодно познакомимся с вашим дедушкой, который жил в Китае 160 миллионов лет назад. -->

Кстати, он у вас общий с мышами. Вот мы и до них это... того.

Да, с вашей кошкой у вас тоже был общий предок, но мы оставим его за скобками.

Мы приехали, кстати. В конце шеренги на берегу моря будет «стоять» тиктаалик — первое существо, которое могло стоять в нашем понимании этого слова. К сожалению, пожать тиктаалику лапу и поблагодарить его за то, что вы есть на свете, не получится: у тиктаалика не лапы, а плавники. Потому что тиктаалик был рыбой.

А теперь оглянитесь назад ещё раз, пока тиктаалик выползает на сушу.

От него (или рыбы, которая была очень похожей на него) до вас — ни разу не прервавшаяся прямая цепочка из миллионов живых существ, каждое из которых было вашим предком. Предком в прямом смысле слова: 380 миллионов лет назад жила совершенно конкретная рыба, приходящаяся лично вам бабушкой в бог знает каком колене.

Ваша семья ни разу не зафейлила за 380 миллионов лет. В каждом из её поколений (будь то маленький архицебус или суровый человек разумный, живший в тундре где-то под Сочи во время последнего оледенения), всегда находился кто-то, кто отказывался умирать, пока не породит потомство.

«Семья» ещё и потому, что многие из ваших древних родственников, не оставивших потомства и не попавших в нашу воображаемую очередь, всё равно помогли дотянуть эту нить до вас. Они добывали еду, нянчились с детьми, хранили опыт предков, чтобы передать его следующему поколению.

Так вот. Пока тиктаалик выползает на сушу. Вы — совершенно неправдоподобный итог жизни тиктаалика и миллионов его потомков, которых вы воскресили силой воображения и расставили в правильном порядке. Все последние 380 миллионов лет были против вас, а вы всё равно есть.

Это первое.

Второе: если все люди Земли примут участие в этом мысленном эксперименте и пойдут по любой из линий наугад, мы все в итоге встретимся. Очень и очень скоро. У упомянутого выше (и, наверняка, общего для всех нас) любвеобильного деда, согревавшегося в вулканическую зиму активной половой жизнью, будет стоять толпа из нескольких сотен миллионов, если не миллиардов. Дед точно охренеет от такого количества приехавших на каникулы внуков.

Третье.

Идя вдоль этой очереди к тиктаалику, иногда оглядывайтесь по сторонам. Там будут тени ваших родственников: кто-то из них умер совсем юным, а кто-то дожил до седин, но не оставил потомства.

Алан Тьюринг — последний человек в одной из цепочек. Но без него союзники не расшифровали бы немецкие коды во Вторую мировую. Кто знает: может быть, ваша личная цепочка оборвалась бы до вас, не будь его? Их тоже нужно помнить.

Это только один пример из предпоследнего века. Попробуйте мысленно «растянуть» его хотя бы до неолита, и вам будет не так одиноко гулять вдоль очереди из предков. На вас со всех сторон будут с любовью смотреть «угасшие» люди, многие из которых угасли, чтобы вы горели.

Четвёртое и последнее.

Я там сверху наверняка нагородил много чуши по части деталей. Меня извиняет только то, что в общем всё верно.

А этот тред был, как никак, про наше общее."

(с) МАКСИМ КРЫЛОВ Источник

_________________
Включение указателя поворота заранее, действительно помогает другим водителям понять,
в каком направлении вы собираетесь двигаться, и делает вождение безопаснее для всех.
trevor_phillips
Стаж: 11 лет 6 мес.
Сообщений: 75
Ratio: 12.785
Поблагодарили: 2172
6.22%
Знатно человека "накрыло".
aiwalev
Только чтение
Стаж: 14 лет 5 мес.
Сообщений: 10759
Ratio: 4039.786
39.49%
ukraine.gif
viktorh71 писал(а): Перейти к сообщению
Aladin174 писал(а): Перейти к сообщению
....Человек не произошёл от обезьяны. .....

А от кого он произошел?


Ну как минимум от двух обезъян. (квн 60-тых)
Рявкин
Завсегдатай КТ
Стаж: 15 лет 8 мес.
Сообщений: 28261
Ratio: 11M
Поблагодарили: 2589
100%
Откуда: из-за горизонта
но!! в итоге то одна пара? или... мы не все одни и те же

_________________
xentox
Стаж: 15 лет 5 мес.
Сообщений: 106
Ratio: 0.646
0.35%
russia.gif
viktorh71 писал(а): Перейти к сообщению
xentox писал(а): Перейти к сообщению

Так, что любителям "теории обезьян" следует перечитать труд Дарвина


Какой из них вы имеете ввиду?
От кого же в вашей трактовке Дарвина произошел человек?


Дарвин был глубоко религиозным человеком и в его позиции человека создал Бог. Он нигде , ни разу не говорил, что человек произошел от обезьяны. Он лишь сказал, что в рамках его теории эволюции, человек мог бы произойти от примата как от наиболее родственного вида. Иначе говоря высказал гипотезу, следующую из его теории. И это было так, если бы в эволюцию не вмешивались факторы заставляющие существ мутировать.

Для примера, берем ГМОшную кукурузу.. покажите мне, пожалуста, как эволюционно кукуруза получает часть генома скорпиона?

Что касается труда - отлистайте в торенте, видел буквально 3-4 дня назад

P.S. что касается моего личного видения - часть человечества(не будем уточнять какая, а то у нас есть 182 статья), - искусственно выведенный гибрид, совмешающий геномы приматов с этой планеты с некими вполне развитыми гуманоидами. Иначе пока объяснить некоторые нестыковки в истории не получается.
ChandlerBing
Стаж: 15 лет 8 мес.
Сообщений: 261
Ratio: 31.95
2.91%
uk.gif
Автору можно было бы порекомендовать поменьше фантазировать, а заняться проверкой доказательств так называемой теории эволюции. Такому количеству догм, вероучений и даже тупо фейков любая религия позавидует.
aiwalev
Только чтение
Стаж: 14 лет 5 мес.
Сообщений: 10759
Ratio: 4039.786
39.49%
ukraine.gif
xentox писал(а): Перейти к сообщению
Он нигде , ни разу не говорил, что человек произошел от обезьяны.


Говорил. Это уже даже не оспаривается.

xentox писал(а): Перейти к сообщению
Он лишь сказал, что в рамках его теории эволюции, человек мог бы произойти от примата как от наиболее родственного вида. Иначе говоря высказал гипотезу, следующую из его теории.


Согласен. Главное у Дарвина - это эволюция вообще, а то что он назвал обезьяну в качестве гипотетического предка человека - так это была всего лишь иллюстрация его теории и не более. Он назвал наиболее подходящий на его взгляд вариант, соответствующий уровню знаний тех лет, но не настаивал.
asm1234567
Стаж: 18 лет 10 мес.
Сообщений: 914
Ratio: 13.19
Поблагодарили: 53
1.18%
ChandlerBing писал(а): Перейти к сообщению
Автору можно было бы порекомендовать поменьше фантазировать, а заняться проверкой доказательств так называемой теории эволюции. Такому количеству догм, вероучений и даже тупо фейков любая религия позавидует.

Вы не путайте феномен эволюции и теорию эволюции. Если в теории есть дыры, это не отменяет сам феномен. Это как с гравитацией. В теории гравитации может быть сколько угодно несостыковок и тёмных мест, но никто же не будет из этого делать вывод, что гравитации не существует? :смех:
ChandlerBing
Стаж: 15 лет 8 мес.
Сообщений: 261
Ratio: 31.95
2.91%
uk.gif
asm1234567 писал(а): Перейти к сообщению
ChandlerBing писал(а): Перейти к сообщению
Автору можно было бы порекомендовать поменьше фантазировать, а заняться проверкой доказательств так называемой теории эволюции. Такому количеству догм, вероучений и даже тупо фейков любая религия позавидует.

Вы не путайте феномен эволюции и теорию эволюции. Если в теории есть дыры, это не отменяет сам феномен. Это как с гравитацией. В теории гравитации может быть сколько угодно несостыковок и тёмных мест, но никто же не будет из этого делать вывод, что гравитации не существует? :смех:


Дарвину было простительно выдумывать такие теории. Люди в то время думали, что мыши появляются из кучи зерна, например =)
Но прошло уже слишком много времени. Наука не стоит на месте. Теперь мы знаем значительно больше, а дыр тем временем становится нисколько не меньше, а даже больше. Лично мне вполне хватает факта отсутствия среди ископаемых переходных форм. В секту сторонников "прерывистого равновесия" не вступил. Ну и процент ученых умов, не признающих теорию эволюции что-то около 50%. Это слишком много для "однозначно доказанной теории". Теория эволюции - лишь догмат и требует веры, как и любая религия.
sukaopa
Стаж: 14 лет 5 мес.
Сообщений: 565
Ratio: 0.567
100%
Откуда: Солнечный город
Дарвинистский бред!

_________________
Ну во-первых, это красиво!
viktorh71
Стаж: 10 лет 11 мес.
Сообщений: 620
Ratio: 30.533
Поблагодарили: 46
6.37%
ussr.gif
xentox писал(а): Перейти к сообщению

Дарвин был глубоко религиозным человеком и в его позиции человека создал Бог.


Вы верующий? Что в вашей религии положено за лжесвидетельство?
asm1234567
Стаж: 18 лет 10 мес.
Сообщений: 914
Ratio: 13.19
Поблагодарили: 53
1.18%
ChandlerBing писал(а): Перейти к сообщению
Но прошло уже слишком много времени. А дыр тем временем становится нисколько не меньше, а даже больше. Лично мне вполне хватает факта отсутствия среди ископаемых переходных форм. В секту сторонников "прерывистого равновесия" не вступил. Ну и процент ученых умов, не признающих теорию эволюции что-то около 50%. Это слишком много для "однозначно доказанной теории". Теория эволюции - лишь догмат и требует веры, как и любая религия.

В теории гравитации дыр ещё больше. Можете отсюда сделать вывод, что гравитации не существует, и попробовать выйти из окна. :смех:
viktorh71
Стаж: 10 лет 11 мес.
Сообщений: 620
Ratio: 30.533
Поблагодарили: 46
6.37%
ussr.gif
ChandlerBing писал(а): Перейти к сообщению
Лично мне вполне хватает факта отсутствия среди ископаемых переходных форм.


Лично мне хватает факта отсутствия у вас малейших знаний по обсуждаемому вопросу.
Пройдите хотя бы ликбез Александр Соколов | Мифы об эволюции человека (2015) [FB2, PDF]

Добавлено спустя 59 секунд:

sukaopa писал(а): Перейти к сообщению
Дарвинистский бред!


Мракобеса ответ! :D
ChandlerBing
Стаж: 15 лет 8 мес.
Сообщений: 261
Ratio: 31.95
2.91%
uk.gif
asm1234567 писал(а): Перейти к сообщению
ChandlerBing писал(а): Перейти к сообщению
Но прошло уже слишком много времени. А дыр тем временем становится нисколько не меньше, а даже больше. Лично мне вполне хватает факта отсутствия среди ископаемых переходных форм. В секту сторонников "прерывистого равновесия" не вступил. Ну и процент ученых умов, не признающих теорию эволюции что-то около 50%. Это слишком много для "однозначно доказанной теории". Теория эволюции - лишь догмат и требует веры, как и любая религия.

В теории гравитации дыр ещё больше. Можете отсюда сделать вывод, что гравитации не существует, и попробовать выйти из окна. :смех:


Очень упоротое спекулятивное заявление. Гравитацию мы имеем возможность осязать. А теорию эволюции - нет. Видели бы своими глазами как работает теория эволюции, тогда и вопросов не было бы.

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

[quote="viktorh71";p="11192163"]
ChandlerBing писал(а): Перейти к сообщению
Лично мне вполне хватает факта отсутствия среди ископаемых переходных форм.


Лично мне хватает факта отсутствия у вас малейших знаний по обсуждаемому вопросу.
Пройдите хотя бы ликбез Александр Соколов | Мифы об эволюции человека (2015) [FB2, PDF]

Даже с места не двинусь. Давно для себя закрыл вопрос. Сама потребность придумать теорию "прерывистого равновесия" говорит о том, что их, таки, нет :D
asm1234567
Стаж: 18 лет 10 мес.
Сообщений: 914
Ratio: 13.19
Поблагодарили: 53
1.18%
ChandlerBing писал(а): Перейти к сообщению
Гравитацию мы имеем возможность осязать. А теорию эволюции - нет.

Ну так вы осязаете саму гравитацию, а не теорию гравитации.
macna
Стаж: 14 лет 4 мес.
Сообщений: 472
Ratio: 105.751
100%
ussr.gif
Цитата:
Александр Соколов | Мифы об эволюции человека (2015) [FB2, PDF]

из вики
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_(%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B6%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82)

Цитата:
До начала научно-просветительской деятельности работал в сфере PR и интернет-маркетинга


просветитель, ЛОЛ.
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб Часовой пояс: GMT + 3
Страницы:   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 5 из 9