Православие в наши дни! Дискусионный клуб

Доброго времени суток, дорогие одно-клубчяне!

Призываю, всех! Именно вот в этом посте хочу предложить общаться по религиозным вопросам.

Иногда может,а иногда и нет.Допустим совершать литургию может священник и выше.У дьякона и ниже по служебной лестнице такого права нет.Но если по близости нет священника,то любой штатский может и отпеть,и покрестить,и освятить воду.Согласитесь что духовная нечистоплотность отдельных священников не дает нам право отменять то,что Богом установлено.

Klimoff651 писал(а):

Иногда может,а иногда и нет.Допустим совершать литургию может священник и выше.У дьякона и ниже по служебной лестнице такого права нет.Но если по близости нет священника,то любой штатский может и отпеть,и покрестить,и освятить воду.Согласитесь что духовная нечистоплотность отдельных священников не дает нам право отменять то,что Богом установлено.

то есть мы подходим к ответу на мой вопрос. как видно из вашего поста, для того, что бы священники имели вес, нужно не много подправить документ и вуаля... то есть как видите, манипуляции с Писанием все же возможна..

Подправить нельзя т.к. чтобы подняться выше ,нужно согласие епископа и специальная процедура -хиротония.А рукополагает только архирей.Есть чудики что сами себя поднимают в сане,но поверьте,счастья им подлог не приносит.

Klimoff651 писал(а):

Подправить нельзя т.к. чтобы подняться выше ,нужно согласие епископа и специальная процедура -хиротония.А рукополагает только архирей.Есть чудики что сами себя поднимают в сане,но поверьте,счастья им подлог не приносит.

вы смотрите не туда. то что вы пишите, лишь следствие, можно сказать вывод. а правка заключается в том, что для религии нужны священники и все что связано с ними. она была внесена с самого начала...

У меня нет привычки совершать резкие движения в духовном плане т.к. это очень опасно.Есть правило утвержденное учением церкви-я стараюсь его не нарушать,прекрасно понимая последствия.Без священников или ксендзов,или далай-ламы,или муфтия ни одна религия не сможет существовать т.к. все они называются учителями. Пошел спать,с удовольствием продолжу дискуссию завтра,если будет время.

Отличненько, прочёл весь "вчерашний день", понял, что конкретный ответ на вопрос о "жерве", а именно: "...а был ли мальчик?" - отсутствует даже в кругах духовенства, коее притендует на право представлять Бога и нести его волю "в массы", а следовательно и однозначного отношения в данному "историческому факту" быть не может, значит это - не может быть догмой, на что, собственно, притендует христианство.

Цитата:

Без священников или ксендзов,или далай-ламы,или муфтия ни одна религия не сможет существовать т.к. все они называются учителями.

Но кто им дал права называть ся(себя) учителями, вот в чём вопрос, грубо выражаясь: "...где документы подтверждающие их непосредственную связь с Богом и его ЛИЧНОЕ дозволение его представлять?", неужто совсем-совсем никто из прихожан никогда не задумывался над этим вопросм, а принимал всё и всегда на веру, бездумно? Хотя, с моей точки зрения, и исходя из того, что бизнес, а особенно бизнес имеющий бизнес-план, как минимум на тысячиления, создавали отнюдь не дураки, ну вот смотрите, хорошо, задумался прихожанин об этом, но какая же будет его первая реакция? Правильно, это было учтено в бизнес-плане, и на этот случай есть ответ для прихожанина: "...это Дьявол тебя искушает, пытаясь умалить твою веру и сбить с пути истинного, так как он изворотлив и может принимать любые обличия искушая тебя..." Нет? Я не прав?

Добавлено спустя 27 минут 44 секунды:

Цитата:

У меня нет привычки совершать резкие движения в духовном плане т.к. это очень опасно.Есть правило утвержденное учением церкви-я стараюсь его не нарушать,прекрасно понимая последствия.

А кстати, можно узнать почему опастно и какие могут быть последствия? Я это спрашиваю без издёвки, это, так сказать, научный интерес.

lesss писал(а):

Между строк читаете?

И очень хорошо.

lesss писал(а):

Написано - что написано, и не более того.

Знаете, ваша рассуждалка работает примерно в том же режиме, что и мозг древнего фараона: когда-то в древности один из них увековечил свои подвиги, написав иероглифами, что он разбил и поработил своих врагов. Но тупо прокололся, добавив "И вернул десять городов под власть Всемогущего Египта". Написано, разумеется, то, что написано, но если он вернул десять городов, значит "Всемогущий Египет" когда-то их проиграл. Это так - образчик чтения между строк.

lesss писал(а):

А почему на первом месте - русский? Так всё же просто - Вы, не первый, и даже - не второй, и даже - не сотый. Просто, если я пишу - без "русский", остальные две части (ну, это когда совсем хочется, повеселится), то от подобных вам - тут же слышу утверждение, что я - представитель одного известного народа, который надо бить, что бы спасти Россию.)

То есть вы называете себя русским, дабы вас не считали евреем? Другими словами, национальный вопрос в вашем сознании всё же доминирует над коммунистическими убеждениями. И это факт, основанный исключительно на ваших утверждениях.

lesss писал(а):

И кстати, за "национал - социализм", от меня, лично, можно так сказать и в реальности, и даже сильно. Я, может и вежливый, что многих вводит в заблуждение, но далеко не безобидный.

Замечательно! Значит вы признаете верхновенство грубой силы, как конечного аргумента в споре? При слове "культура" рука к пистолету не тянется, как у одного исторического деятеля? - Вы явно где-то с ним рядышком находитесь в духовно-нравственном отношении.

lesss писал(а):

Да, совсем забыл - могу вас, поздравит, вы написали оперу.

???

lesss писал(а):

А теперь, я хотел бы увидеть - Кто вы такой, что позволяете себе оскорблять людей за глаза?

Я как-то на заметил ваших фотографий в этой ветке форума. Да и остальных паспортных данных вы не опубликовали. Скана вашего диплома об окончании ВУЗа тоже не вижу. Даже аттестат зрелости вы не предъявили. Так что мы с вами в одинаковом положении находимся.
Если судить, правда, по вашим смелым заключениям (что считать "христианским"), можно было бы предположить, что вы - супер-пупер специалист по христианству, но я не допускаю даже мысли, что Московская Духовная Академия выпускает из своих стен русских атеистов-коммунистов.

Froddo писал(а):

если набрать в вики "жертва", то помимо прочего, можно встретить вот такую строчку:

Froddo, а почему именно в вики? Почему бы не принимать на веру написанное на заборе?

Добавлено спустя 7 минут 3 секунды:

kemchuk писал(а):

Православие в наши дни!

А можно подробнее развернуть ваше представление о православии? Ведь кого из христиан ни спроси, все исключительно правильно Христа славят...

kemchuk,
не мечите бисер, а имейте страх Божий, любовь и смирение.
А иначе свиньи всё затопчут в грязь...

hoursdragon писал(а):

понял, что конкретный ответ на вопрос о "жерве", а именно: "...а был ли мальчик?" - отсутствует

Да я как-то изначально не заметил вашей понятливости.

hoursdragon писал(а):

даже в кругах духовенства, коее притендует на право представлять Бога и нести его волю "в массы"

Упс! Я написал выше "непонятливый", но это уже чёткий указатель на пошлое невежество.

hoursdragon писал(а):

однозначного отношения в данному "историческому факту" быть не может

А оно когда-то было?

hoursdragon писал(а):

значит это - не может быть догмой, на что, собственно, притендует христианство.

Вот как с тобой разговаривать? Знаешь, разбирать содержимое твоей головы - занятие, сравнимое по наслаждению с чисткой помойки.

!	Примечание от WASO:
	Всем участникам форума запрещается: 2.1. Оскорблять участников форума в любой форме (Запрещены проявления любой грубости, личных оскорблений и нецензурных высказываний, угрозы, как в отношении юридических, так и конкретных физических лиц). Участники должны соблюдать уважительную форму общения.

Мне с твоей головой не жить, так что её содержимое - твоя проблема. Нравится - живи.

Для других читателей уточню: течений в христианстве более 59, и каждое из них претедует на истину в последней инстанции.

Man_with_face

Вики вроде как есть интернет энциклопедия. более, того если вы читали статью, то должны были увидеть что источник статьи серьезные труды. да и не важно откуда пришла информация. вам не кажется странным, что вы слепо принимаете религию и тут же пишите про заборы... бред. Я от вас не услышал ни одного конкретного ответа, ни одного факта и аргумента вы не предоставили.. но зато, вы четко по шаблону, стереотипно отвечаете. это наводит на определенные мысли...

Хотел, было развёрнуто ответить Froddo, но всё желание убила его фраза:

Froddo писал(а):

да и не важно откуда пришла информация.

Froddo писал(а):

Я от вас не услышал ни одного конкретного ответа, ни одного факта и аргумента вы не предоставили.. но зато, вы четко по шаблону, стереотипно отвечаете. это наводит на определенные мысли...

Рекомендую принять к сведению:

Man_with_face
и к чему вы приводите то, что Я написал ранее? ну да и ладно. а как вы понимаете эту притчу?
информация не может быть единой, как и не может быть единственного источника информации. человек собирает информацию, знание по крупицам из разных источников отсеивая то, что он считает не нужным.

Цитата:

Упс! Я написал выше "непонятливый", но это уже чёткий указатель на пошлое невежество.

А почему, если я не являюсь поклонником древнееврейской мифологии, меня можно считать невежественным пошляком? Обоснуйте пожалуйста.

hoursdragon,прежде чем рассуждать о том кто дал право называться учителем,попробуйте прочитать Библию.Ветхозаветное и новозаветное священство было установлено Богом.Информации сейчас придостаточно и прихожане легко находят ответы на любые вопросы.Признаться ,по поводу искушения Вы очень точно подметили т.к.через это проходим мы все ежедневно.

Man_with_face писал(а):

Знаете, ваша рассуждалка работает примерно в том же режиме, что и мозг древнего фараона: когда-то в древности один из них увековечил свои подвиги, написав иероглифами, что он разбил и поработил своих врагов. Но тупо прокололся, добавив "И вернул десять городов под власть Всемогущего Египта". Написано, разумеется, то, что написано, но если он вернул десять городов, значит "Всемогущий Египет" когда-то их проиграл. Это так - образчик чтения между строк.

Ох, и фантазия. С чего так разгулялась?

Man_with_face писал(а):

То есть вы называете себя русским, дабы вас не считали евреем? Другими словами, национальный вопрос в вашем сознании всё же доминирует над коммунистическими убеждениями. И это факт, основанный исключительно на ваших утверждениях.

Не ищите, чёрную кошку, в тёмной комнате, особенно, если её там нет.

Man_with_face писал(а):

Замечательно! Значит вы признаете верхновенство грубой силы, как конечного аргумента в споре? При слове "культура" рука к пистолету не тянется, как у одного исторического деятеля? - Вы явно где-то с ним рядышком находитесь в духовно-нравственном отношении.

По отношению к национал-социализму - Да, признаю.
И не только к пистолету, а к автомату, а то ещё чему по серьёзней - тянется.
А у вас нет?
Это, национал - социализм, то для вас - культура?
Хороши, нечего сказать, то-то так уверенно цитируете. Изучали? Конспектировали?

Man_with_face писал(а):

???

У вас, с русским языком - как?
Читаем - ещё раз, подчёркиваю - написано, что написано.

Man_with_face писал(а):

Я как-то на заметил ваших фотографий в этой ветке форума. Да и остальных паспортных данных вы не опубликовали. Скана вашего диплома об окончании ВУЗа тоже не вижу. Даже аттестат зрелости вы не предъявили.

Ой, какие мы скрытные.)
Да не надо мне ваш аттестат зрелости, успокойтесь.
Вы, хотя бы религиозную конфессию - написали, я между строк не читаю.

Man_with_face писал(а):

Так что мы с вами в одинаковом положении находимся.

Так что - не в одном.
Я - атеист
А вы кто?

Man_with_face писал(а):

Если судить, правда, по вашим смелым заключениям (что считать "христианским"), можно было бы предположить, что вы - супер-пупер специалист по христианству, но я не допускаю даже мысли, что Московская Духовная Академия выпускает из своих стен русских атеистов-коммунистов.

А что, Московская Духовная Академия - выпускает специалистов по христианству?
А я вот думал - проповедников, как максимум - толкователей, общался и неоднократно.
И да, я имею некоторое образование в области, прямо относящейся к религии, если точнее - её истории - Ария, от Блаженного Августина отличу.)
А, в общем и целом, вы на простой вопрос отвечать думаете?
Повторяю вопрос - Кто вы такой, что бы позволять себе оскорблять человека, да ещё и за глаза?
Так говорите - культуру любите? А как у вас самого с ней - присутствует?