Эмилия Андерстдоттер предлагает представителям монополии копирайта прогуляться по доске.

svkdp7488 писал(а):

Kemaweyan писал(а): В том-то и дело... И за ЭТО они ещё хотят денег? Они предлагают, а покупать или не покупать - решать вам. В конце концов всегда есть бесплатное радио.

Ну радио не совсем бесплатное, все-таки им тоже надо на что-то жить, реклама или что-нибудь подобное. Хотя есть еще интернет-радио без рекламы, но мне кажется это уже из другой серии. Всем хочется кушать

Господа, мне кажется, что дело тут в банальном нищебродстве. Только не надо меня какашками закидывать, сам такой же нищеброд. В нашем регионе (Самарская обл) средняя зп 15.000р. и что то я себе не представляю что получая такие деньги люди побегут за лицензией. А касательно нелегальных скачек и копираста, то я полностью согласен с товарищем svkdp7488 . Нелегальная скачка - это воровство, отдаёте вы себе в этом отчёт или нет.

Радио бесплатно только в приемнике с наушниками, если радио играет в маршрутном автобусе или в кафе, то за него по закону надо платить.

Пират писал(а):

Нелегальная скачка - это воровство, отдаёте вы себе в этом отчёт или нет.

Хорошо, пусть так. Я ворую у копирастической системы. Эта система создана не мной, моего мнения по принципам ее работы никто не спрашивал, мне ее вручили как факт бытия. Но я так же вижу сколько система ворует у меня лично. Как на уровне человека, так и на уровне государства.
Так что мы квиты. Я втриторого оплатил через другие каналы утечки все, что я "своровал" в виде халявных софтопродуктов и кино.
Так уж устроен мир, что сумма энергий любой замкнутой системы равна нулю. Деньги в данном случае являются энергией, система - человеческое общество.
Любая попытка создать перекос в одном месте рождает антиперекос в другом.

Ребят, расслабьтесь!
Один знаменитый кинорежиссер уже позаботился об индульгенции для нас всех (взяв, таким образом, грех на себя) - включил в стоимость пустых DVD-болванок и записывающей аппаратуры процент "за пиратство". Качайте на здоровье! Уплочено!
По делу: каждый труд имеет право на оплату. Полезный труд (то есть, принесший реальную пользу кому-либо) - тем более. Так что имеет смысл послушать голос совести и простимулировать всех тех, кто знатно потрудился для того, что бы принести вам пользу. Особенно, если есть вероятность, что до конкретных исполнителей эта денежка дойдет, а не осядет на счетах Агенств По Защите Авторских Прав От Противных Пиратских Ручонок (ну или как-то так)
Kemaweyan, спасибо, я до оригинала не добрался. Буду знать.

kx77 писал(а):

Пират писал(а): Нелегальная скачка - это воровство, отдаёте вы себе в этом отчёт или нет. Хорошо, пусть так. Я ворую у копирастической системы. Эта система создана не мной, моего мнения по принципам ее работы никто не спрашивал, мне ее вручили как факт бытия. Но я так же вижу сколько система ворует у меня лично. Как на уровне человека, так и на уровне государства. Так что мы квиты. Я втриторого оплатил через другие каналы утечки все, что я "своровал" в виде халявных софтопродуктов и кино. Так уж устроен мир, что сумма энергий любой замкнутой системы равна нулю. Деньги в данном случае являются энергией, система - человеческое общество. Любая попытка создать перекос в одном месте рождает антиперекос в другом.

Дело не в системе, а в факте кражи плода труда другого человека. Можно сколько угодно рассуждать о системах, мировой экономике, воровстве копирастов и прочем, но только факт от этого не изменится))) Просто не надо лицемерить и громоздить какие то ненужные словесные конструкции, нужно быть честным и признать: да, я украл, да, я не могу (или не хочу) платить деньги.

Полностью согласен с мнением PuzzleMaster. На мой взгляд в таком количестве "творцов" всевозможного контента, подпадающего под определение искусство совершенно нет необходимости. Прослушать (просмотреть) все, что создано к настоящему моменту абсолютно невозможно. Есть множество более важных для человечества отраслей куда можно было бы направить энтузиазм этих людей и возможно даже оказать поддержку государства. Здесь как и во всех других видах деятельности должен действовать рыночный принцип, если бизнес невыгоден - займись другим, исключение может составлять разве что сельское хозяйство и и др. жизненно важные отрасли. Да качество упадет, но появятся проекты наподобие kickstarter, где ценители качества смогут оплатить услуги людей способных его создать.

Пират писал(а):

Просто не надо лицемерить и громоздить какие то ненужные словесные конструкции, нужно быть честным и признать: да, я украл, да, я не могу (или не хочу) платить деньги.

Ты так говоришь, как будто апеллируешь к некой объективной истине : украл и все.
Вот это деяние определяется как украл потому что это так и все, независимо ни от чего.
Почему тогда миллионы людей воруют каждый день, не ощущая при этом никакой вины или неправильности своих действий ? Ведь в человека зашито мерило справедливости, называемое совестью. У кого-то больше, у кого-то меньше, но все равно оно есть, и реально воруют физические объекты лишь единицы, в то время как информацию украл хоть раз в жизни почти каждый.
Да потому все, что украв информацию, ты не лишил никого чего-либо, ты лишил его лишь возможности получить что-то согласно его системе убеждений.
Я могу считать, что каждый, кто прошел по моей улице, обязан мне заплатить 100р. Не заплатил ? Ты украл у меня.
Может что-то не так в мериле воровства ? Может система убеждений неправильная, и украв - ты лишь явился инструментом обратной реакции объективной реальности, которая входит в противоречие с принятой системой ? Может ты лишь раз за разом пытаешься указать кому-то на его иллюзию, а он упорно продолжает гнуть свою палку, пока не получит ей же по башке ?

Так называемые "объекты авторского права" - нематериальные плоды труда вполне конкретных людей. И воровство их "копированием" в самом деле не уменьшает их изначальное количество, правильно. Но проблема в другом.
Человек, создавший некую ценность подобного рода (программа, музыка, картина, фильм) рассчитывает, что это нужно кому-то, кто сможет это использовать. Ну и, конечно же, поблагодарить человека, создавшего данную вещь. Легкость размножения одного экземпляра такого объекта не должна вводить в иллюзию легкости заработка - ведь некачественное "творение" даже бесплатно никому не потребуется (что, кстати, в большинстве своем и происходит у лейбло-впаривателей).
На деле же получается, что легкостью (и бесплатностью) копирования пользуется совсем не автор (хотя по справедливости он имеет на это исключительное право), а некий предприимчивый дядька, решивший подзаработать за счет чужих талантов. Вот это уже свинство. Ну, или, пиратство. С этой точки зрения RIAA гораздо бОльший пират, чем сам пиратский залив.

Как вы считаете, а когда властиимущее тянут деньги из казны - это воровство или нет? Ведь можно постараться и преподать еще "пару уроков с печеньем", что вроде никто ничего и не ворует. Просто какой-то депутат, вполне справедливо, решает что ему серьезно недоплатили и он в полном праве, по совести, может взять недостающее. Ведь это не он такой плохой, это система столь нехорошая, непродуманная!

немного напоминает "давай до свидания"

Какой может быть компромисс с бандитами-богачами, которые продавливают выгодные поправки к законам себе и только себе на пользу? Выгнать их надо! С такими заключать компромисс - себя не уважать.

Товарищ Пират, реальная кража это когда у тебя есть компьютер, а я прихожу к тебе домой и забираю его. То есть когда у тебя что-то было и пропало (перешло в чужие руки). Вот это воровство. Все прочее - отмазки и бредни копирастов и их защитников.

Нелегальная скачка это... воровство только с точки зрения поправок к законам, которые продавили копирасты.
И только с этой точки зрения свободный обмен информацией суть воровство.

setax писал(а):

Радио бесплатно только в приемнике с наушниками, если радио играет в маршрутном автобусе или в кафе, то за него по закону надо платить.

Не знаю, где такой закон, но это яркий пример как раз того, что я сказал...

kx77 писал(а):

Пират писал(а): Просто не надо лицемерить и громоздить какие то ненужные словесные конструкции, нужно быть честным и признать: да, я украл, да, я не могу (или не хочу) платить деньги. Ты так говоришь, как будто апеллируешь к некой объективной истине : украл и все. Почему тогда миллионы людей воруют каждый день, не ощущая при этом никакой вины или неправильности своих действий ?

Правильно говоришь. Потому что мы не воруем, а берем копии с доброй руки раздающего.
Вины - никакой. Совесть чиста. Я не продаю чужое, а лишь качаю для себя. Воровства в этом НЕТ, не было и не будет. А какой бред продавят в законе - меня не волнует. Если в законе пропишут, что зеленых лягушек не существует, а они на самом деле красные, красными они от этого не станут.

Bivis писал(а):

Тогда скажите, с каких денег произведенния будут окупаться?

Говорил и не раз, но в других темах (другие новости по поводу копирайта). Есть несколько вариантов. Один из них это часть налогов жителей страны идет на искусство, и все произведенное творчество становится как бы бесплатным для всех. Какие там подводные камни при таком подходе - меня не волнует. Я не экономист, не спец какой-то, чтоб вычислять. Это не моя задача. Мы тут просто обсуждаем. И проблема есть, ее надо решать. Проблема очевидна всем, но варианты ее решения устраивают далеко не всех...
Простые вещи я сам неоднократно объяснял (вдалбливал, так сказать) на других форумах и все удивлялся, как эти простые истины до кого-то все не доходят, и человек продолжал спорить, фактически повторяя вечно одно и то же, лишь меняя формулировку. Создается такой цикл, и спор лишается смысла... На тему политики много споров было. Ну там про войну в Южной Осетии, про Вторую Мировую, Путина, Буша...

Bivis писал(а):

А ваши сравнения с печеньем на складе бред, пора бы уже понять что есть вещи которые нельзя поторогать, но все же имеющие ценность. PS я не высказываюсь за копирастию и прочее, но почему надо падать из крайности в крайность? Ваше мнение о том что весь контент должен быть поумолчанию бесплатным, это такой же маразм.

Именно потому, что искусство это нечто большее, чем просто предмет в руках, оно и не должно иметь цены! Гос-во и общество должны быть заинтересованы в том, чтоб творчество было доступно всем и каждому. КАК это сделать - не моя задача, я не специалист (смотри ниже). Я обыватель, который видит проблему несправедливости: нас обвиняют в том, что мы бесплатно дарим кому-то что-то, нам запрещают...

Bivis писал(а):

Tirod писал(а): Работать и на пустом месте бутерброды с колбасой не искать. Они и так работают. Каков должен быть результат работы программиста, чтобы вы за это заплатили?

Никаким. Все - бесплатно, а отсутствие цены будет обусловлено налогом со всех жителей. То есть на самом деле все заведомо уже будет оплачено. Что примечательного в этой идее: оплачивается только непосредственно труд программиста - написанная программа. А дальше она доступна всем, и он получил на это определенные средства (и бонус в зависимости от значимости/пользы продукта и т.п. - это детали). То есть не станет человек вечно получать деньги за ВОЗДУХ, когда каждая копия продукта приносит доход. Это и есть бред. Должно быть так: сделал продукт, получил деньги. Один раз! От государства. С наших налогов. Дальше - твори еще.
Как быть с концертами? Выступление на сцене и есть тот самый продукт творчества, поэтому за каждое выступление - деньги. И это не копии. Копией тут будет выступать запись на дисках. Но ясное дело: ничто не заменит тебе присутствие на реальном концерте.

Проблему цифорвого "пиратства" решить проще некуда:
1) Ввести сроки амортизации на "изделие" - например, для кино полгода - дери карман и зверствуй по полной, а потом - автоматом снижение цены каждый месяц. Надо мне позарез "Аватар" посмотреть раньше, значит я готов платить. А если не горит - подожду.
С программами то же самое. Если обновление Винды даст мне преимущество в бизнесе новыми примочками - заплачу, и ни минуты ждать не буду. А если поменяли "мелкомягкие" только "рюшечки" - пошли нафиг.
Кстати, побочный эффект: это на раз очистит "искусство" от халтурщиков.
2) Для музыки тоже самое. Причём не считать новую запись старых мелодий новым изделием - только повтором со снижением на оговорённый процент.
3) Для писателей... Тут, пожалуй, сложнее всех. Но есть и выходы. Спонсорство, иное отношение к своим книгам (хобби ), выкладывание на свой сайт порциями по подписке...

Проблему решить можно. Но раз её не решают по здравому смыслу значит - причина в другом. И дело тут не только в прибылях. Когда все "виноваты" - это так удобно для любой власти...

svkdp7488 писал(а):

Как вы считаете, а когда властиимущее тянут деньги из казны - это воровство или нет? Ведь можно постараться и преподать еще "пару уроков с печеньем", что вроде никто ничего и не ворует. Просто какой-то депутат, вполне справедливо, решает что ему серьезно недоплатили и он в полном праве, по совести, может взять недостающее. Ведь это не он такой плохой, это система столь нехорошая, непродуманная!

Некорректный пример.Если из казны украсть(слямзить,распилить и тд) миллион,то в казне(страны,области,города) станет ровно на миллион меньше.Казна не бездонная бочка, и деньги в ней не размножаются делением и почкованием.
И Вы серьёзно считаете,что если не платить за программы,то программисты поголовно пойдут просить милостыню на паперть?
Есть куча сфер жизнедеятельности,кроме создания бытового софта и игрушек.Как Вы себе представляете нелегальное копирование программы управления какой-нибудь очистной станции, написанной под конкретное оборудование?
Просто есть куча(даже не можете представить какая!) избалованных бездельников привыкших к ничем не обоснованным сверхдоходам.У них наступает прединфарктное состояние от одной только мысли,что распространяемое им УГ не купят сразу,как кота в мешке,а скачают оценят и сотрут не заплатив ни цента.Ведь потеряв сверхприбыль,им придётся РАБОТАТЬ(а не изобретать 1001 способ почти честного отъёма денег) т.е. заниматься тем,что производить товары и оказывать услуги(например подметать улицы).

Bivis писал(а):

Но имено в этом месте ни вы, на товарищ Kemaweyan, ни десяток других подобных личностей ничего не могут сказать, как же быть с играми, программами и книгами.

А как насчёт разуть глаза? Хотя я понимаю, что вам очень сильно хотелось выдать желаемое за действительное и так «красиво» заявить: «ничего не могут сказать, как же быть с играми, программами и книгами»...

Kemaweyan писал(а):

Пусть ищут другие модели, работают по предзаказу (с предоплатой) , могут зарабатывать концертами и т.п. Уменьшатся прибыли? Может быть. Значит, вместо миллиарда кто-то заработает «всего» 100 млн. А учитывая, что такие модедли исключат посредников-копирастов, то непосредственно у авторов есть шансы даже увеличить свои доходы. Только вот УГ так делать не выйдет...

И это лишь один из возможных вариантов. В любом случае, кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину. Но верно сказал Zlobny Karlik: не станет сверхприбылей, да и УГ делать не получится. Вот они и ухватились за копирастию: с палкой то проще выбивать бабки...

Пират писал(а):

Дело не в системе, а в факте кражи плода труда другого человека. Можно сколько угодно рассуждать о системах, мировой экономике, воровстве копирастов и прочем, но только факт от этого не изменится

Да, факт и правда не изменится: от того, посмотрю я фильм или нет, в эом мире вообще ничего не изменится. Ну разве нет? В отличии от воровства, когда владелец больше не сможет использовать украденную вещь. Это суть воровства и это то зло, которое воровство содержит. Если бы вещь не пропадала, то и проблемы не было б.

svkdp7488 писал(а):

Как вы считаете, а когда властиимущее тянут деньги из казны - это воровство или нет? Ведь можно постараться и преподать еще "пару уроков с печеньем", что вроде никто ничего и не ворует.

Zlobny Karlik совершенно верно сказал: украл миллион - в казне стало на миллион меньше. Очевидные же вещи. Вообще странно, как вы вообще до таких сравнений додумываетесь. На поверхности ж ответ лежит, в чём отличие воровства от копирования...