Доброжелательная дискуссия о Христианстве

JurKo22 писал(а):

Просто не с кем серьезные темы обсуждать. Рявкина я отправил в отставку. Вежливо, но решительно.

хорошо что не на костёр )))
в прошлой теме мне вообще трепанацию делали и резали мою веру «лезвием Оккама»

JurKo22
Все, чего бы мы ни достигли в этом мире, было бы невозможным, если бы Бог не дал нам такой возможности и не поддержал нас.
«Что в тебе есть такого, чего бы ты не получил от Бога? Ну, а если получил, как можешь похваляться, словно ничего не получал?

obzchiy
Кстати есть люди и всякие там "вестники" которые истолковывают слово" РАБ" совершенно не так
как толкует Библия, от того и пошли тезисы
"христианин не принадлежит самому себе"

и на мои слова -

"Вообще все проблемы Христианства в первую очередь сводятся к тому что есть люди, которые
находясь у "руля" или думают что они "вестники" интерпретируют тезис
"христианин не принадлежит самому себе" не по христиански,
то-есть эти люди, забыв о Боге, считают что христиане принадлежат религии и её ритуалам"

"вестник" начал опять сыпать цитатами, наивно полагая что верно их трактует,
сомневаюсь я. что он понимает значения слова "РАБ" в Библии

Не отвечай глупому по глупости его, чтобы и тебе не сделаться подобным ему;
но отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих

Мне тут вестнику и возразить нечего, чисто по причине чтобы он не стал мудрецом в глазах своих ))

Движенья нет, сказал мудрец брадатый.
Другой смолчал и стал пред ним ходить.
Сильнее бы не мог он возразить

"Легко быть философом, выучив наизусть три слова: бог так сотворил; и сие давая в ответ вместо всех причин." — М. В. Ломоносов

Это я к тому что спорить с религиозными вербовщиками и проповедниками бессмысленно. Они стоят на своем даже когда им факты даешь.

Самые большие проблемы религии я озвучил уже, но получил игнор и заявления что я мешаю с правдой неправду

Еще раз, если мы говорим о сектах- их задача зомбировать людей и отнимать у них деньги. других целей просто нет- один сплошной деструктив.
они НИЧЕГО не дают человеку кроме искалеченной психики, потерянного имущества, времени и кучи головной боли для родственников.

Крупные же религии делают тоже самое, но мягче. Денег требуют меньше, мозги промывают не так сильно- берут большим оборотом.

Здравомыслящий человек всегда спросит у таких проповедников:

Откуда вы можете знать то, чего не могу знать я?

Если человек утверждает, что знает наверняка о загробной жизни(или например о воскрешении "сына бога") либо говорит что-то вроде "поверь на всякий случай, ты же ничего не теряешь если это не так"- знайте, перед вами мошенник.

Любой человек утверждающий о любом сверхъестественном событии- лжец. А если еще просит за это деньги и заставляют вербовать новых членов- это уже мошенничество.

Volandqq
Если что, все религии начинали как секты, и христианство не исключение. В первом веке всяких мессий и пророков было, что не пройти, этим повезло благодаря исключительно талантливому маркетологу Павлу.
P.S. Как и ислам с Мухаммедом. Оба то были из торгашей.

trajan40 писал(а):

Если что, все религии начинали как секты, и христианство не исключение.

если что, то секты это следствие религии, а не причина,
а причина образования сект, это "вестники" находящиеся под влиянием гордыни,
абсолютно не понимающие Библию, или умышленно трактующие её, чисто под себя,
тем самым дискредитируя любую религию

Рявкин
Но христианство и начало, как одна из сект иудаизма, который в свою очередь отпочковался от западно-семитских религий + кое что прихватил от аккадцев и египтян и.т.д.

trajan40
ок, но тут вопрос, совместимо ли современное значение термина секта с условиями при которых
зарождалось христианство?
или скажем по другому, когда говорят секта, то я представляю организацию, которая стремится
обогатится за счёт других людей паразитируя на вере, на вере без религии, или другими словами на
слабой и постоянно меняющейся вере во что угодно, и завязанной под сиюминутные обстоятельства

и я уже подчёркивал что слово раб в те времена в разных условиях имело разное значение.
этот нюанс и провоцирует жёсткую эксплуатацию желающих верить хоть во что то..

Рявкин
Если почитать деяния апостолов, особенно про св. рекетира Петра, про дрязги из за денег, типичная секта. И уже начиная с конца I в. до наших дней история церкви - борьба разных ответвлений христианства за кошельки верующих.

trajan40
так вот в том то и суть, что кто то всё принял по честному и всерьёз, а кто то начинает хитрые игры,
разве это не свойственно вообще нашему социуму, без всяких религий к примеру ?

trajan40
Все, чего бы мы ни достигли в этом мире, было бы невозможным, если бы Бог не дал нам такой возможности и не поддержал нас..
вот смотри, такой тезис обтекаем со всех сторон, и даже если допустить что Бога нет,
а всё остальное это просто игры, то и как во всех играх кто то хочет кого то обмануть чтоб выиграть,
а кто то играет по честному, это свойственно всем людям и не противоречит тезису про Бога

Рявкин
Вот потому я еще в молодости потратил время для изучения религий, идеологий и их истории. Врагов надо знать. Потому, что вся эта орава придурков иногда мешают моему личному комфорту/претендует на мои деньги/налоги и потенциально опасны для здоровья и жизни (исторических примеров - тьма). А так, мне безразлично во что там людишки из за своей ущербности мышления верует.
И уже в прежней ветке написал, что есть там бог, или нет - его проблема.

trajan40
предлагаю абстрагироваться и поиграть в аллегорию

Вот смотри, заменим слово государство словом Бог, и что выходит?

выходит что есть люди которые верят Богу, есть которые не верят,
и те и другие иногда обламываются от непредсказуемости Бога
государством управляют люди,
невозможно предсказать поведение даже самого кристально чистого человека,
можно только верить
Когда вы за рулём машины или пассажир
вы всё таки верите что окружающие будет соответствовать ПДД (религии)
так что вы при любых раскладах играете в религию даже если данное понятие под другим термином

Рявкин
Причем тут аллегории, игры? Я просто взвешиваю шансы. Например, садясь в авто, я прекрасно знаю, что каждый год 1.500.000 погибает в авариях, но в % от всех едущих это мелочи, но я даже за миллион не полезу в горы, даром при всем готовым не буду жить у подножья активного вулкана или в сейсмически активном регионе.

trajan40 писал(а):

Причем тут аллегории, игры?

при том что наличие правил не гарантия что их соблюдают все,
то что вы знаете статистику аварий, не значит что в любой момент (не дай бог конечно)
не попадётся нарушитель, потенциальный нарушитель не зависит от любых ваших предосторожностей,
чтоб столкнутся с непредсказуемым "человеческим фактором" не надо жить у вулкана,
"вулкан" всегда живёт вокруг вас не зависимо от вашей воли и места где вы находитесь

я к тому что вы живя вне религии, всё равно чему то верите, и так или иначе соблюдаете некие ритуалы,
абсолютное отсутствие религии вас ни как не спасёт от
как вы сами сказали -
"орава придурков иногда мешают моему личному комфорту/претендует на мои деньги/налоги и потенциально опасны для здоровья и жизни "
так как причина любых неприятностей не в религии, а только в людях..
государство создаёт законы, но они нарушаются,
религия создаёт мировоззрение. но и там есть плохие люди искажающие его,
от перемены мест слагаемых ни чего не изменится

Рявкин писал(а):

государство создаёт законы, но они нарушаются, религия создаёт мировоззрение. но и там есть плохие люди искажающие его,

"законы" религии специально созданы чтобы невозможно было их не нарушать(бог наказывает даже за мысленное преступление и даже во сне. он следит за вами круглые сутки, правда не видит как 24000 детей не достигших 5 летнего возраста умирают каждый день- всеблагое существо, что сказать ), а для особо упертых добавили, что человек вобще с самого рождения грешен и конечно только попы знают как от этого греха избавиться за небольшую сумму.
Христианское мировоззрение, паразитируя на животных страхах человека, формирует из него раба- оно человеку надо?

Рявкин писал(а):

а всё остальное это просто игры, то и как во всех играх кто то хочет кого то обмануть чтоб выиграть,а кто то играет по честному, это свойственно всем людям и не противоречит тезису про Бога

Получается, что Бог абсолютный игрок, которого обжулить невозможно. Никакие читы не проходят, поскольку он всеведущ и всемогущ. Играем мы в UT или WOT и знаем, что в любой момент может взорваться термоядерный заряд над локацией. И смысл тогда играть?

Следует заметить, что отсутствие ТС очень положительно сказалось на теме. Сразу завязалась дискуссия без взаимных наездов.

Я так смотрю, что вопросов по теме нет - офотоп или полуфотоп.
С этим пусть модераторы разбираются, если считают нужным.
Будет что по теме - постараюсь ответить...

PS Надеюсь, это не часть коварного плана по удалению темы?...
Впрочем, на всякий случай я 5 страничек в ВебАрхиве сохранил, а то от "Христианство и атеизм" там только первая страничка осталась...