Классический форум-трекер
canvas not supported
Нас вместе: 4 266 813


Устойчивый к блокировкам VPN с высоким уровнем приватности

Мысленный эксперимент, который всегда рвёт мне мозг


Страницы:   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След. 
 
RSS
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб
Автор Сообщение
Новости ®
Вольный ветер
Стаж: 19 лет 9 мес.
Сообщений: 6563
Ratio: 25.216
Поблагодарили: 13435
100%
nnm-club.gif
Представьте, что вы смогли оживить всех своих предков по любой из двух линий и выстроить их в ряд. Теперь представьте, что вы пошли вдоль этой очереди в обратном порядке: от отца к деду, от деда к прадеду и так далее.

И вот вы идёте вдоль них, заглядываете им в лица, находите в них что-то похожее на себя. Здороваетесь, заговариваете с ними.

С пятидесятым человеком в этой очереди у вас уже возникнут ощутимые проблемы с коммуникацией: он будет говорить на общем предке русского и польского.

Со сто двадцатым человеком в очереди вы уже вряд ли сможете поддерживать минимально содержательный диалог: он жил 3500 лет назад, и поэтому будет отвечать вам на общем предке латышского и русского.

Сто пятидесятый человек в очереди (если расставить предков через два метра друг от друга по всем правилам социального дистанцирования, до него будет только 300 метров) будет говорить на позднем праиндоевропейском. Санскрит, скорее всего, будет для него понятнее вашего русского.

Оговорюсь: я ради чистоты эксперимента предполагаю, что ваши предки говорили на русском и его более ранних версиях.

Для меня это не так: я не смогу поговорить ни с одним из моих предков по материнской линии уже через пять поколений. Придётся брать маму переводчиком.

Продолжим.

Теоретически вы всё же можете поговорить со своим предком в сто пятидесятом поколении (и ещё несколькими десятками человек, которые стоят за ним): праиндоевропейский язык в наше время восстановлен с высокой степенью точности, на нём можно научиться говорить.

Это будет самый удивительный разговор в вашей жизни.

Человек, с которым вы заговорите по-праиндоевропейски, понятия не имел о железе. Самые фантастические мифы его религии меркнут по сравнению с вашей повседневной жизнью, о которой, по счастью, вы вряд ли сможете ему рассказать. Дело даже не в смартфоне в вашем кармане: для человека, с которым вы говорите, даже письменность – вряд ли доступная пониманию концепция.

Поэтому – не рассказывайте. Лучше расспросите. Если бы этот человек не выжил и не произвёл потомства, вас просто не было бы.

Непременно расспросите этого человека о его жизни, потому что дальше у меня плохие новости.

Уже с двести сороковым человеком в очереди ваших предков даже уверенное владение праиндоевропейским не поможет. Современная наука ничего не может сказать о его или её языке.

Продолжим, потому что самое интересное впереди.

Итак, поговорить с двести сороковым человеком в очереди нам не удалось, поэтому дальше идём молча. Жаль, конечно: где-то тут стоят люди, заставшие главное событие в человеческой истории – неолитическую революцию.

Никакой "революции", конечно, не было. Никто не объявлял о низложении мезолита и переходе от охоты и собирательства к земледелию. Все на свете должно происходить медленно и неправильно, чтобы не сумел загордиться человек за номером где-то двести шестьдесят.

Ваш предок примерно в триста тридцатом колене застал окончание Ледникового периода. Хотя, скорее всего, в вашей семье ещё много поколений детям говорили, что winter is coming – тысячи лет холода вряд ли были забыты скоро.

В этом месте предлагаю сделать паузу в нашей прогулке и оглянуться назад.

Для того чтобы в этом мире появились вы, все 330 человек, мимо которых вы только что прошли, должны были выжить и дать потомство. Все до единого.

Десять тысяч лет младенческая смертность, голод, природные катаклизмы, эпидемии, изменения климата и войны пытались эту цепь разорвать. Если бы хотя бы один из этих людей умер, не дожив до детородного возраста, вас бы не было.

Кстати, человек за номером примерно 2500 в нашей очереди, судя по всему, пережил глобальную климатическую катастрофу — вулканическую зиму длиной в несколько лет, вызванную извержением вулкана Тоба на Суматре.

Представляете, в какую лотерею вы выиграли?

Вместе с ним её пережили только несколько тысяч человек на всю планету, поэтому этот предок будет у вас общим (как минимум) со многими десятками миллионов ныне живущих людей.

Представьте, да? На дворе глобальная вулканическая зима, на весь мир осталось население небольшого райцентра, а он знай себе сексом занимается.

Героический дед, я считаю.

Помним, гордимся.

При всех допущениях, неточностях и просто ошибках, которые в этом треде точно есть (вся моя шеренга из предков сейчас разом сделала фейспалм), одно можно сказать с полной уверенностью: все описанные выше люди действительно существовали.

Кстати о людях. Самая мякотка.

По определению, любые две особи, стоящие друг за другом в этой очереди, принадлежат одному и тому же виду, так?

А теперь — внимание: ваш предок за номером 7000 в этой шеренге будет уже другого вида. Вы человек разумный, а он человек прямоходящий. Чтобы добраться до него, нам пришлось пройти 14 километров, поэтому дальше предлагаю ехать вдоль предков на машине.

Кстати, и без того очень условная методика подсчёта поколений (30 лет на одного человека), которой мы тут пользовались до сих пор, дальше теряет всякий смысл.

Итак, едем дальше.

В какой-то момент мы, вполне вероятно, проедем мимо вот этого красочного товарища. Это грекопитек — один из кандидатов на должность нашего последнего общего предка с шимпанзе. Жил, как следует из названия, в Греции.

За грекопитеком нас ждут километры существ, все менее и менее похожих на нас. Но каждое из них всё равно будет вашим прямым предком.

Это архицебус, он жил в Китае 55 миллионов лет назад и весил не больше 30 грамм. Скорее всего, общий предок всех приматов был похож на него.

Не устали?

Если устали, сделаем остановку. И заодно познакомимся с вашим дедушкой, который жил в Китае 160 миллионов лет назад. -->

Кстати, он у вас общий с мышами. Вот мы и до них это... того.

Да, с вашей кошкой у вас тоже был общий предок, но мы оставим его за скобками.

Мы приехали, кстати. В конце шеренги на берегу моря будет «стоять» тиктаалик — первое существо, которое могло стоять в нашем понимании этого слова. К сожалению, пожать тиктаалику лапу и поблагодарить его за то, что вы есть на свете, не получится: у тиктаалика не лапы, а плавники. Потому что тиктаалик был рыбой.

А теперь оглянитесь назад ещё раз, пока тиктаалик выползает на сушу.

От него (или рыбы, которая была очень похожей на него) до вас — ни разу не прервавшаяся прямая цепочка из миллионов живых существ, каждое из которых было вашим предком. Предком в прямом смысле слова: 380 миллионов лет назад жила совершенно конкретная рыба, приходящаяся лично вам бабушкой в бог знает каком колене.

Ваша семья ни разу не зафейлила за 380 миллионов лет. В каждом из её поколений (будь то маленький архицебус или суровый человек разумный, живший в тундре где-то под Сочи во время последнего оледенения), всегда находился кто-то, кто отказывался умирать, пока не породит потомство.

«Семья» ещё и потому, что многие из ваших древних родственников, не оставивших потомства и не попавших в нашу воображаемую очередь, всё равно помогли дотянуть эту нить до вас. Они добывали еду, нянчились с детьми, хранили опыт предков, чтобы передать его следующему поколению.

Так вот. Пока тиктаалик выползает на сушу. Вы — совершенно неправдоподобный итог жизни тиктаалика и миллионов его потомков, которых вы воскресили силой воображения и расставили в правильном порядке. Все последние 380 миллионов лет были против вас, а вы всё равно есть.

Это первое.

Второе: если все люди Земли примут участие в этом мысленном эксперименте и пойдут по любой из линий наугад, мы все в итоге встретимся. Очень и очень скоро. У упомянутого выше (и, наверняка, общего для всех нас) любвеобильного деда, согревавшегося в вулканическую зиму активной половой жизнью, будет стоять толпа из нескольких сотен миллионов, если не миллиардов. Дед точно охренеет от такого количества приехавших на каникулы внуков.

Третье.

Идя вдоль этой очереди к тиктаалику, иногда оглядывайтесь по сторонам. Там будут тени ваших родственников: кто-то из них умер совсем юным, а кто-то дожил до седин, но не оставил потомства.

Алан Тьюринг — последний человек в одной из цепочек. Но без него союзники не расшифровали бы немецкие коды во Вторую мировую. Кто знает: может быть, ваша личная цепочка оборвалась бы до вас, не будь его? Их тоже нужно помнить.

Это только один пример из предпоследнего века. Попробуйте мысленно «растянуть» его хотя бы до неолита, и вам будет не так одиноко гулять вдоль очереди из предков. На вас со всех сторон будут с любовью смотреть «угасшие» люди, многие из которых угасли, чтобы вы горели.

Четвёртое и последнее.

Я там сверху наверняка нагородил много чуши по части деталей. Меня извиняет только то, что в общем всё верно.

А этот тред был, как никак, про наше общее."

(с) МАКСИМ КРЫЛОВ Источник

_________________
Включение указателя поворота заранее, действительно помогает другим водителям понять,
в каком направлении вы собираетесь двигаться, и делает вождение безопаснее для всех.
viktorh71
Стаж: 10 лет 11 мес.
Сообщений: 620
Ratio: 30.533
Поблагодарили: 46
6.37%
ussr.gif
ChandlerBing писал(а): Перейти к сообщению

Даже с места не двинусь. Давно для себя закрыл вопрос. Сама потребность придумать теорию "прерывистого равновесия" говорит о том, что их, таки, нет :D


- Татку, де море?! :D

Добавлено спустя 1 минуту:

macna писал(а): Перейти к сообщению
Цитата:
Александр Соколов | Мифы об эволюции человека (2015) [FB2, PDF]

из вики
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_(%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B6%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82)

Цитата:
До начала научно-просветительской деятельности работал в сфере PR и интернет-маркетинга


просветитель, ЛОЛ.


А до этого он ещё и в ясли ходил!
asm1234567
Стаж: 18 лет 10 мес.
Сообщений: 914
Ratio: 13.19
Поблагодарили: 53
1.18%
macna писал(а): Перейти к сообщению
просветитель, ЛОЛ.

А один из величайших математиков Ферма был адвокатом, ЛОЛ. Лейбниц - дипломатом, ЛОЛ.
xentox
Стаж: 15 лет 5 мес.
Сообщений: 106
Ratio: 0.646
0.35%
russia.gif
aiwalev писал(а): Перейти к сообщению
xentox писал(а): Перейти к сообщению
Он нигде , ни разу не говорил, что человек произошел от обезьяны.


Говорил. Это уже даже не оспаривается.

xentox писал(а): Перейти к сообщению
Он лишь сказал, что в рамках его теории эволюции, человек мог бы произойти от примата как от наиболее родственного вида. Иначе говоря высказал гипотезу, следующую из его теории.


Согласен. Главное у Дарвина - это эволюция вообще, а то что он назвал обезьяну в качестве гипотетического предка человека - так это была всего лишь иллюстрация его теории и не более. Он назвал наиболее подходящий на его взгляд вариант, соответствующий уровню знаний тех лет, но не настаивал.


ну как бы я это и пытаюсь сказать. Между "человек произошел от обезьяны" и (цитирую Дарвина) "у нас и человекообразных обезьян есть общий прародитель" есть разница. Второй случай это все, что угодно - от смешения видов до искусственной мутации. Вообще не смотря на байки, Дарвин и его современники не далеко отошли от религиозных догм, потому подобное заявление из его уст было бы нонсенсом, он и так наговорил столько что сейчас его религиозные фанатики чуть не в ад отправляю пешком в одну сторону.. Так, что автор топика, как то уж сильно топил за такую линейность событий, что вызвало недопонимание.
Рявкин
Завсегдатай КТ
Стаж: 15 лет 8 мес.
Сообщений: 28261
Ratio: 11M
Поблагодарили: 2589
100%
Откуда: из-за горизонта
asm1234567 писал(а): Перейти к сообщению
Ну так вы осязаете саму гравитацию, а не теорию гравитации.

Правильно!
вот практический пример - -
- течёт река- сделали мельницу, потом ГЭС - и плевать на теорию гравитации ))

_________________
viktorh71
Стаж: 10 лет 11 мес.
Сообщений: 620
Ratio: 30.533
Поблагодарили: 46
6.37%
ussr.gif
xentox писал(а): Перейти к сообщению

Между "человек произошел от обезьяны" и (цитирую Дарвина) "у нас и человекообразных обезьян есть общий прародитель" есть разница.


Это лишь значит, что человек произошел не от современных человекообразных обезьян.
Тем не менее общий предок человека и человекообразных обезьян - древняя обезьяна.

И, специально для тех, кто интеллектуально застрял в 19 веке - краткий список "недостающих" промежуточных видов:

Australopithecus anamensis
Sahelanthropus tchadensis
Orrorin tugenensis
Ardipithecus ramidus
Australopithecus afarensis
Australopithecus bahrelghazali
Australopithecus africanus
Australopithecus garhi
Australopithecus sediba
Kenyanthropus platyops
Paranthropus aethiopicus
Paranthropus boisei
Paranthropus robustus

Homo habilis
H. rudolfensis
H. erectus
H. georgicus
H. ergaster
H. antecessor
H. cepranensis
H. heidelbergensis
H. rhodesiensis
H. neanderthalensis
H. sapiens sapiens
H. sapiens idaltu
H. floresiensis
Рявкин
Завсегдатай КТ
Стаж: 15 лет 8 мес.
Сообщений: 28261
Ratio: 11M
Поблагодарили: 2589
100%
Откуда: из-за горизонта
а по теме, так что ?
была или не была - ОДНА ЕДИНСТВЕННАЯ ПАРА?

_________________
viktorh71
Стаж: 10 лет 11 мес.
Сообщений: 620
Ratio: 30.533
Поблагодарили: 46
6.37%
ussr.gif
xentox писал(а): Перейти к сообщению

Между "человек произошел от обезьяны" и (цитирую Дарвина) "у нас и человекообразных обезьян есть общий прародитель" есть разница.


Это лишь значит, что человек произошел не от современных человекообразных обезьян.
Тем не менее общий предок человека и человекообразных обезьян - древняя обезьяна.
Наши ветви эволюции разошлись примерно 6,6 млн. лет назад.

И, специально для тех, кто интеллектуально застрял в 19 веке - краткий список "недостающих" промежуточных видов:

Australopithecus anamensis
Sahelanthropus tchadensis
Orrorin tugenensis
Ardipithecus ramidus
Australopithecus afarensis
Australopithecus bahrelghazali
Australopithecus africanus
Australopithecus garhi
Australopithecus sediba
Kenyanthropus platyops
Paranthropus aethiopicus
Paranthropus boisei
Paranthropus robustus

Homo habilis
H. rudolfensis
H. erectus
H. georgicus
H. ergaster
H. antecessor
H. cepranensis
H. heidelbergensis
H. rhodesiensis
H. neanderthalensis
H. sapiens sapiens
H. sapiens idaltu
H. floresiensis
Рявкин
Завсегдатай КТ
Стаж: 15 лет 8 мес.
Сообщений: 28261
Ratio: 11M
Поблагодарили: 2589
100%
Откуда: из-за горизонта
viktorh71 писал(а): Перейти к сообщению
кто интеллектуально застрял в 19 веке - краткий список "недостающих" промежуточных видов

О нет :лол: Запросто подлечу
пишет человек что застрял в виртуальности))
и хочет продолжения своего спонсирования

_________________
HESOYAM_A​MOMHRER​
Стаж: 11 лет 2 мес.
Сообщений: 32
Ratio: 8.739
1.6%
Фигня. Я вышел из глины и морской пены сразу тридцатилетним задротом за компьютером.
Рявкин
Завсегдатай КТ
Стаж: 15 лет 8 мес.
Сообщений: 28261
Ratio: 11M
Поблагодарили: 2589
100%
Откуда: из-за горизонта
viktorh71
кстати, а кто вам мешает доказать то что вы проповедуете?
выведите на мышках - мозг аналогичный человеку, а?

_________________
CUBiGO4
Стаж: 12 лет 9 мес.
Сообщений: 448
Ratio: 10.911
100%
nnm-club.gif
isidzukuri писал(а): Перейти к сообщению
CUBiGO4 писал(а): Перейти к сообщению

"ВЕРСИЯ Дарвина" - Это просто Версия, а НЕ ФАКТЫ. Что и доказывает Практическая Наука в 20-21 веках)) АМИНЬ!


Не выпячивайте свою необразованность, за умного сойдете. "Теория" в науке = сборник подтвержденных и перепроверенных фактов. Иначе было бы "Гипотеза" Дарвина.
Аминить идите в свою локальную секту с компульсивно-импульсивным расстройством. Нормальным образованным людям неприятно общаться с такими невеждами. :смех:


Ариэль А. Рос "В начале..." - отличный научный труд для всех умных атеистов, гностиков, скептиков, дарвинистов и просто профессоров диванных наук!
Если не хватит образованности и запала - можно просто лёгким прикосновением своего пальца включить видео "ПРОИСХОЖДЕНИЕ. Как появилась жизнь на планете Земля?".
Желаю Вам, уважаемый, не только уметь показать свою нормально-образованность, но и, главное, живость ума и умение логически мыслить всеми своими образованными извилинами существа разумного! ДЕРЗАЙТЕ, Гомо Сапиенс!!

_________________
Наша цель - Обломизм!
viktorh71
Стаж: 10 лет 11 мес.
Сообщений: 620
Ratio: 30.533
Поблагодарили: 46
6.37%
ussr.gif
Рявкин писал(а): Перейти к сообщению
viktorh71
кстати, а кто вам мешает доказать то что вы проповедуете?
выведите на мышках - мозг аналогичный человеку, а?


Да что там с мышкой, у меня даже с вами не получилось бы. :D
Рявкин
Завсегдатай КТ
Стаж: 15 лет 8 мес.
Сообщений: 28261
Ratio: 11M
Поблагодарили: 2589
100%
Откуда: из-за горизонта
viktorh71 писал(а): Перейти к сообщению
Да что там с мышкой, у меня даже с вами не получилось бы.

Рявкин писал(а): Перейти к сообщению

пишет человек что застрял в виртуальности))
и хочет продолжения своего спонсирования

_________________
xfiles27
Стаж: 10 лет 4 мес.
Сообщений: 70
Ratio: 4.059
1.42%
Kas Naraida писал(а): Перейти к сообщению
Что за чушь вы тут пишите? Если Вы произошли от обезъяны, то это не значит что и остальные тоже являются результатом скрещивания обезьян и людей. На самом деле праязык - русский и я думаю чем дальше в древность, тем больше будет русскоговорящих. А про технологии древности тоже не надо заливать. Если копнуть на 1000-5000 лет назад, то вполне может оказаться, что наши технологии и в подмётки не годятся тогдашним.

Так что привет всем поклонникам теории эволюции Дарвина, от которой он отказался в конце жизни и которая была проектом сами знаете кого, для оболванивания масс вроде современных невежественных людей.

да что вы говорите, молекула :) или кем вы там были менее ста лет ранее, слизью какой то? Но точно не обизянкой, ну да ) как это так, Эго не разрешает ?
Рявкин
Завсегдатай КТ
Стаж: 15 лет 8 мес.
Сообщений: 28261
Ratio: 11M
Поблагодарили: 2589
100%
Откуда: из-за горизонта
xfiles27 писал(а): Перейти к сообщению
да что вы говорите, молекула :) или кем вы там были менее ста лет ранее, слизью какой то? Но точно не обизянкой, ну да ) как это так, Эго не разрешает ?

если вы УВЕРОВАЛИ в то что ваш предок обезьяна - это ваша проблема ))

_________________
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб Часовой пояс: GMT + 3
Страницы:   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 6 из 9