Классический форум-трекер
canvas not supported
Нас вместе: 4 249 675


Совeтуeм установить VPN чтобы скрыть Ваш IP-адрес

США столкнулись с бессилием снова попасть на Луну


Страницы:   Пред.  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 12, 13, 14  След. 
 
RSS
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб
Автор Сообщение
Михаил ®
 
Стаж: 14 лет 1 мес.
Сообщений: 21356
Ratio: 22.972
100%
Через пятьдесят лет после триумфальных полетов американцев на Луну выяснилось, что США не в состоянии повторить это достижение. Новая американская лунная программа столкнулась с целым рядом колоссальных технических трудностей. Оказалось, что за несколько десятилетий США растеряли специалистов и знания, позволившие им выиграть космическую гонку с СССР.

Новости об американской программе возврата к исследованиям Луны говорят о массе непреодолимых технических проблем и создают впечатление того, что США не готовы обеспечить полет на Луну ни в 2024 году, ни даже позже. В недавней публикации издания Washington Post главной проблемой была названа неготовность лунных скафандров. Однако в реальности это лишь самое меньшее из осложнений, возникших на «прямой дороге к Луне», которой считалась новая американская лунная программа еще каких-то пять лет тому назад.

Почему же у США, которые с таким блеском смогли реализовать в 1960–1970-х годах программу «Аполлон», сегодня возникают даже такие вопросы, как воссоздание лунного скафандра?

Утеря компетенций

Историки будущего, безусловно, еще опишут в своих работах нетривиальный процесс утраты ключевых компетенций в космических отраслях многих стран, которые происходят после того, как масштабные проекты завершены, а документация по ним передана в архивы. Пример практической «недостижимости» технологий, использовавшихся в США 50 лет тому назад во время создания аппаратов и ракет для программы «Сатурн-Аполлон», отнюдь не единственный в этом роде. Если отставить в сторону обычную конспирологию «лунной аферы», то такие проблемы в высокотехнологичных отраслях происходят постоянно.

Например, в тех же США комичной и показательной историей стал возврат к исследованию поверхности Марса с помощью автоматических станций. В 1976 году США успешно посадили на Марс две автоматические станции «Викинг». После этого в Америке произошел длительный перерыв в исследованиях вплоть до начала 1990-х годов, когда к Марсу решили запустить следующий аппарат – «Марс-Пасфайндер». Однако уже при начале разработки «Пасфайндера» выяснилось, что большая часть документации «Викингов» утеряна, а имеющаяся в наличии находится в неудовлетворительном состоянии.

В результате документацию и отчеты о миссии «Викинг» искали буквально по гаражам и чердакам у пенсионеров НАСА и просили их отставить в сторону маразм, альцгеймер и детские книжки, которые они читали внукам – и помочь родине с возвратом на Марс. В итоге все получилось – и «Пасфайндер» на Марс сел, но сама история была примером сплошного американского героизма.

Поэтому сомнения в возможности успешно и быстро адаптировать «наследие "Аполлона"» существовали изначально. Поскольку в этом случае «разрыв поколений» был еще длиннее – с момента основных разработок по первой лунной программе США прошло уже более полувека. Так и получилось в реальности: наглядной иллюстрацией непреодолимых трудностей стала попытка воссоздать заново кислородно-водородный двигатель J-2, который использовался на верхних ступенях ракет «Сатурн».
Программу воссоздания J-2, которая получила наименование J-2X, начали с помпой в 2007 году, выделив компании Pratt & Whitney Rocketdyne финансирование в размере 1,2 млрд долларов США. Работы над новыми двигателями J-2X велись на протяжении семи лет, вплоть до 2013 года. Однако их результаты были полностью неудовлетворительными – по новым движкам так и не удалось обеспечить показателей надежности, которые были у двигателей оригинальной серии. Интересно, что первые J-2 были созданы компанией Rocketdyne всего лишь за шесть лет – при начале разработки в 1960 году первый запуск J-2 состоялся уже в феврале 1966 года.

Чего сегодня не хватает для Луны

Вторая попытка США добраться до Луны стартовала еще в 2004 году. Да, вы не ослышались: названный в публикации Washington Post «практически нереальным» для высадки на Луне 2024 год уже будет отстоять от начала лунной программы «Созвездие» на целых 20 лет! При том, что первый «забег» США к Луне от знаменитой речи президента Кеннеди и вплоть до столь же известных слов Нила Армстронга уложился в неполные семь лет – с сентября 1962-го по июль 1969 года.

Причем если и космический корабль «Аполлон», и ракеты-носители «Сатурн» в 1960-х годах приходилось делать буквально с нуля, то в новой лунной программе США был максимально использован имеющийся задел из действующих программ НАСА. В конструкции новой сверхтяжелой ракеты SLS нашлось место и твердотопливным ракетным ускорителям «Спейс Шаттла», и старым водородно-кислородным двигателям RS-25 самого челнока. Причем первые запуски SLS будут «немножко секонд-хенд», так как RS-25 будут действительно взяты со списанных шаттлов.

Кстати, уже упомянутый Pratt & Whitney Rocketdyne изначально предлагал для ускорителей SLS восстановить производство сверхмощных кислородно-керосиновых двигателей F-1, которые использовались на первой ступени «лунной» ракеты «Сатурн V». Однако, посмотрев на «успехи» компании в воссоздании J-2, в НАСА решили дважды не рисковать – и взяли на SLS модернизированные «боковушки» с шаттлов.

Интересно, что собранный таким образом «с миру по нитке» носитель SLS так называемого варианта Block I оказался… негодным для посадочной лунной миссии. Все дело в том, что в таком варианте SLS выводит на низкую околоземную орбиту (НОО) около 95 тонн, а к Луне может отправить и того меньше – лишь 27 тонн. Для сравнения: советская «лунная» ракета Н-1 тоже выводила на НОО 95 тонн, но для посадочной лунной миссии пришлось пожертвовать абсолютно всем – советский посадочный модуль ЛК-3 представлял собой очень простой аппарат, к тому же рассчитанный на одного космонавта.

Так, на поясе скафандра «Кречет», который разработали для посадки на Луну, существовал особый «обруч», предназначением которого было помочь космонавту подняться, если он вдруг упадет на поверхности Луны. Ведь там он был один, и если бы он упал, то помощи ему было ждать неоткуда. А «обруч» позволял ему самостоятельно перевернуться на живот и подняться. У американцев такой проблемы не было – все-таки второй космонавт всегда мог помочь упавшему собрату. Кроме того, на всякий пожарный на посадочном модуле ЛК установили еще и аварийную автоматическую лебедку, чтобы в случае совсем уж нештатной ситуации по команде с Земли затянуть космонавта обратно в посадочный модуль на тросе.

Ничего этого в нынешней американской лунной посадочной программе нет и в помине. Объявленный «победителем» лунный посадочный модуль пока что пребывает в совершенно непонятном состоянии, по сути, представляя собой лишь эскизный проект и список «благих пожеланий». В то время, как невозможность уложить все озвученные требования в грузоподъемность SLS Block I выглядит практически очевидной.

Есть ли выход?

Напомним, что лунная ракета-носитель «Сатурн V» могла вывести на НОО полезную нагрузку в 140 тонн и около 65 тонн – на траекторию полета к Луне. Именно такие параметры основной ракеты обеспечивают нормальное течение лунной посадочной миссии, без ограничений и попыток как-то «срезать острые углы».

«На бумаге» концепция развития ракеты SLS это вроде как учитывает: в будущем предполагается усилить эту ракету путем создания принципиально нового носителя SLS Block II, который будет иметь грузоподъемность в 130 тонн на НОО. Однако Block II представляет собой еще больший и удивительный набор «благих пожеланий», нежели проект лунного посадочного модуля.

Для этой ракеты пока что нет почти ничего, включая сверхмощные стартовые ускорители, которые еще только предстоит разработать. В какие сроки и каким образом это можно сделать – непонятно. В этом направлении пока что нет даже толковых НИОКР, не говоря уже о реальных результатах или готовых изделиях на испытательных стендах.
    Как в таких условиях «лететь к Луне», понятное дело, никто не знает. Особенно же смущает всех тот факт, что в 2024 году в планах НАСА посадочная миссия к Луне запланирована именно в виде запуска SLS Block I, который для этих целей недостаточен или даже полностью непригоден.
Еще одной «гирей» на ногах новой американской лунной программы является чрезмерная стоимость программы SLS, которая оценивается в 35 млрд долларов США. Стоимость только одной ракеты SLS составляет 1,6 млрд, хотя в случае серийного заказа ее производитель – компания Boeing – обещает снизить стоимость единичного пуска до 800 млн долларов.

Ожидание «чуда», тем не менее, не оставляет оптимистов. В их планах новые ракеты-носители «частников», в частности Илона Маска и Джеффа Безоса, должны заменить негодное и дорогое решение от Boeing. Но тут «виноград еще настолько зелен», что ни о каком 2024 году речь даже не идет – им дай бог «выдать на-гора» что-то стоящее и работоспособное лет через десять.

Так что в нынешней ситуации Луна от США даже дальше, чем в сентябре 1962 года.
NASA | Взгляд
Crustas
Стаж: 12 лет 8 мес.
Сообщений: 138
Ratio: 45.916
100%
Не будут кататься, если верить половине комментариев - налетят на небесную твердь.
legenda61
Стаж: 9 лет 10 мес.
Сообщений: 4
Ratio: 8.322
0%
Восток, еще Королев проектировал. Да, еще цвет поменяли...
dimitriy7
Стаж: 17 лет 5 мес.
Сообщений: 5437
Ratio: 69.743
Раздал: 1.108 TB
Поблагодарили: 368
13.64%
Откуда: Лучший город Земли
ussr.gif
IMHOTAK писал(а): Перейти к сообщению

После полёта Гагарина, всё остальные вопросы первенства уже не имеют смысла.
Всё остальное, лишь вопрос дальнейшего развития.

Именно так.
Тем более что первые аппараты, достигшие Луны, Венеры и Марса -- советские, первые появившиеся там флаги -- советские. Так что не важно, кто там побывал после нас, наше первенство уже не отменить, и это замечательно!

legenda61 писал(а): Перейти к сообщению
Восток, еще Королев проектировал.

"Восток" в последний раз слетал в 1963 году. Судя по твоей околоплинтусной грамотности, тогда не только тебя, но и твоих родителей ещё на свете не было.
Ivaemon
Стаж: 15 лет 10 мес.
Сообщений: 189
Ratio: 20.557
97.32%
taiwan.gif
hj2 писал(а): Перейти к сообщению
Можно конечно тыкать в америкашек пальцами, но деградация это глобальная болезнь, которая старательно взращивается стоящими у руля. Типа тупыми легче управлять, ну так тупые развития не обеспечат... а уж какими будут будущие поколения и представить страшно. Над фильмом "Идиократия" еще несколько лет назад можно было смеяться, а вот теперь уже не смешно!

Эта деградация особенно заметна сейчас, когда все организации и фирмы обязаны иметь в штате определенную квоту негров. Никого не интересует их образование и профессиональные навыки, они должны быть, и все. Конечно, коллеги за ними присматривают и по-возможности проверяют их работу, но при таком подходе меня вовсе не удивляют учащающиеся проблемы, неисправности и аварии в космической и других отраслях. Вопрос о победителе технологического соревнования США-Китай в ближайшей перспективе можно даже не ставить.
Kir2328
Стаж: 13 лет
Сообщений: 1295
Ratio: 45.688
100%
Откуда: Новосибирск
russia.gif
Mediantos писал(а): Перейти к сообщению

Так, а что там с первым советским полётом в космос? Просьба в студию оригинальные фото-, кино- хронику!
Ну а если сможете найти оригинальную хронику, то станете мировой знаменитостью!

В случае с Гагариным и доказывать особо ничего не надо.
Так как повторяемость присутствует. Все летают на орбиту, по системе как слетал Гагарин.
Кстати Союз, первые 3 ступени, это фактически ракета на которой летал Гагарин.
А вот на Луну не летает никто, даже более того все как ошпаренные боятся слетать выше поясов Ван Аллена.
На Сатурне 5 не летает никто, даже движки с Сатурна - 5 никто не эксплуатирует. Более того их даже сделать не могут.
То есть все это элемент декорации, в лунной опупее и не более. Кино сняли, а на элементах декорации в космос не полетишь, вот и нет ни Сатурна - 5 ни скафандров которые на гермомолниях ни чего бы то ни было.
awayskan
Только чтение
Стаж: 9 лет 10 мес.
Сообщений: 633
Ratio: 30.48
97.42%
ukraine.gif
Цитата:
США столкнулись с бессилием снова попасть на Луну

:огорчение:
та это же то же, чтоб выдали:
- ВАЗ столкнулись с бессилием снова выпустить с конвеера "Ладу Ламборджини" :D
bablzz

Online
Стаж: 15 лет 11 мес.
Сообщений: 2326
Ratio: 9.404
Поблагодарили: 3
100%
Откуда: Искривлённое пространство
ussr.gif
Цитата:
США столкнулись с бессилием снова попасть на Луну

YouTube
zz13
Стаж: 13 лет
Сообщений: 2574
Ratio: 3.813
30.55%
ну а чего они еще ожидали? реальные полёты это вам не голливудские декорации, тут нужны специалисты во всех отраслях и науках, а это десятки лет развития всей страны, а не тупое скакание на митингах и перевороты с войнами у аборигенов.
ser12
Стаж: 13 лет 6 мес.
Сообщений: 220
Ratio: 6.019
100%
nnm-club.gif
:подмигивание: Окей гугл в помощь.

_________________
С уважением к Вам,
B.S.V
Van Basten 88
Стаж: 7 лет 4 мес.
Сообщений: 383
Ratio: 16.458
15.32%
Не статья, а какой-то истеричный вброс. Янки вряд-ли её прочтут. Им глубоко до лампочки, что про них "пишут" в России на эту тему, да и на другие тоже .....
Max_Alekseyev
Только чтение
Стаж: 14 лет
Сообщений: 17370
Ratio: 31.848
Раздал: 166 TB
Поблагодарили: 2863
100%
Откуда: Місто-зал​ізобетон​
ukraine.gif
ChandlerBing писал(а): Перейти к сообщению
Как и ожидалось статья не о "бессилии", а о графике выполнения работ. Разработка потребует больше времени и финансирования.

Так это их стандартная схема. Запустить проект, не вписаться, расширять финансирование, которое будет доблестно распределяться по частным заказчикам. Пусть пилят, у них там всё налажено.

Цитата:
Авианосец Джон Ф. Кеннеди первоначально планировалось завершить в 2018 году. Но работы были продлены до 2020-2021 года. Передача корабля флоту планируется на 2022 год, а ввод в военную эксплуатацию — на 2024 год


Никто не нервничает не кипишует, в суды не подаёт, контора пишет
batlergerman
Стаж: 10 лет 3 мес.
Сообщений: 225
Ratio: 1.029
49.74%
Ни на Луну, ни на Марс люди никогда не отправятся. На Луне американцев не было. Они туда вообще не собирались летать. Идиотов нет.
Totosha007
Только чтение
Стаж: 7 лет 10 мес.
Сообщений: 1922
Ratio: 11.553
Раздал: 16.2 TB
100%
Откуда: NSK
russia.gif
Van Basten 88 писал(а): Перейти к сообщению
Не статья, а какой-то истеричный вброс. Янки вряд-ли её прочтут. Им глубоко до лампочки, что про них "пишут" в России на эту тему, да и на другие тоже .....


Тут сразу видно кто, истеричка.. Разоблачился :смех:
memfius
Стаж: 11 лет 8 мес.
Сообщений: 249
Ratio: 26.035
18.38%
ukraine.gif
крайне странно выглядит данная статья.
для начала цели запуска астронавтов на луну в 60 и сейчас совершенно разные. соответственно и постановка задачи и выполнение разное.
потеряли чертежи? а что тут удивительного для реализации проекта аполлон было задействовано под тысячу коммерческих организаций, большой части которых уже давно нет.
про посадочный модуль вообще ничего не понял. откуда автор решил что его будут доставлять на слс? и что он хоть какое-то отношение к нему имеет? а делать выводы по концепт-арту скафандра это вообще за грань добра и зла...
Galaxpro
Uploader 1000+
Стаж: 15 лет 1 мес.
Сообщений: 2303
Ratio: 1644.222
100%
russia.gif
Цитата:
США столкнулись с бессилием снова попасть на Луну

уже не первый раз замечаю заголовки, которые не соответствуют оригиналу; какое нафиг бессилие америкосов, просто хотят сделать более надёжный скафандр, нужно дополнительное финансирование; ведь в 60-х, 70-х годах американцам повезло, что не было в период миссий сильных солнечных вспышек;
американцы на Луне были; а то, что некоторые видеокадры были сделаны в павильоне, так американцы в этом уже давно признались, хотя, верующие в заговор, до сих пор мутузят эту тему;
американцы уже давно создали сайт и выложили там почти 25000 реальных фото о миссиях на Луну, чтобы сомневающиеся могли сами анализировать снимки - link
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб Часовой пояс: GMT + 3
Страницы:   Пред.  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 12, 13, 14  След.
Страница 6 из 14