usttВидимо, придется по пунктам.
| Цитата: |
А такая, что вас и же с вами смогли убедить в том, что нужды Абрамовича для общества важнее нужд матери троих детей. |
Высказывание направленное на эмоции, а не логику. Я указал выше, что Абрамович - плохой пример. Да и про
мать троих детей, я уже писал, что образ собирательный(вы это сознательно игнорируете?). Но если вернуться к конкретному примеру, то я не просто так выделил слово мать. Она имеет такое же отношение к материнству, какое имеют отцы, бросившие своих детей к отцовству. Если человек не может позаботиться о себе, но заводит детей, то он совершает глупый поступок. Так почему же люди, которые умеют думать, должны содержать тех, кто думать не хочет?
| Цитата: |
А что здесь? Феодализм? Рабовладельческий строй? |
Клептократия. Чистая, как по учебнику. Отголоски феодализма присутствуют.
| Цитата: |
Во-вторых, Абрамович со своими капиталами живёт не в России и капиталы его, надо заметить, очень неплохо вписались в «здоровую» западную разновидность капитализма. |
Презумпция невиновности. При здоровом капитализме она работает. Или вы думаете, что они посмотрят, как вы обвинили его в преступлении(незаконном обогащении) и сразу скажут: "ну все, его деньги грязные, мы их не будем принимать". Так тогда там никто не сможет потратить свои деньги(всегда найдется желающий обвинить другого).
| Цитата: |
Профсоюзов нет, за права работника вступиться некому. Так же дело обстоит и в других сферах. Но не думаю, что так может продолжаться вечно. |
Профсоюзы есть. Правда, вы об этом скорее всего не знаете, ибо они прикормлены и я бы не сказал, что оправдывают своё название. Про права... Помню, лет десять назад, на одной работе, я пытался отстаивать права. Один из 18 человек. И за пару лет до этого, на другой. Тоже один(из трех). Права, нужно заслужить, хотя бы тем, что не бояться их отстаивать. А не ждать, что прилетит волшебник из профсоюза и все решит за вас. Когда все начнут их отстаивать, тогда они и появятся(у нас кстати, все права имеют заявительный характер, то есть, если вы о праве не заявите, то и не получите - еще один признак нездорового капитализма).
| Цитата: |
Я уже признавал прогрессивность капитализма на определённом этапе. Но он закончился. Можно, до некоторой степени, согласиться, что на западе хоть как-то работает механизм, когда, обогащаясь человек приносит пользу обществу. Но невиданная концентрация капитала привела к образованию сверхмонополий и устранению основного двигателя капиталистического производства – конкуренции. Вкупе с ценностями современного общества потребления, такая модель ведёт человечество к краху. |
Может быть. С этим нет смысла спорить. Вот только при социализме конкуренции точно не будет. Получается, что она нежизнеспособна(я об это уже писал)? Вам стоит учесть один момент про эти монополии. У них не один владелец. Там тысячи и миллионы акционеров(это ли не распределение благ?). При здоровом капитализме, работники нередко становятся владельцами акций компаний, в которых работают.
| Цитата: |
Вот вы себя убедили, что все сторонники социализма любители халявы и всё время апеллируете к понятию справедливости. |
Вы точно прочитали все, что я написал)? Вот вам цитата с Вики:
| Цитата: |
В более широком смысле социализм можно определить как политическую тенденцию, основным принципом которой является стремление к миру, основанному на гармоничной социальной организации и борьбе с несправедливостью. |
Справедливость, добро, зло - субъективные понятия. Я как раз и имел в виду то, что для толпы, справедливость - "отобрать и поделить". Слово бандитизм, тут лучше подойдет. Поэтому я и пытался понять(задавал вопрос), считаете ли вы определенные вещи и действия справедливыми(ответ я так и не получил, а мне и правда было интересно). Всегда будут те, кто считает несправедливым что кто-то: красивее, умнее, богаче, здоровее, выше. И решит уравнять шансы. Социализм на этом и зиждется.
| Цитата: |
Основным критерием должно быть то насколько мироустройство эффективно в достижении основной цели – процветания всего общества, построенного на осознании каждым членом своего места в нём, понимании того, что, благодаря ему и его труду и достигается это процветание. |
Я уже писал, но... Мы не рой пчел. У нас нет массового сознания. А то, что вы описываете, можно интерпретировать и как сюжет Оруэлла. Кстати, Хаксли описывал очень похожую картину. Я бы даже предложил использовать цитату выше, как аннотацию к его книге(Шучу... почти).
| Цитата: |
Это право принимать решения и нести за них ответственность. |
Отличная перспектива(сарказм). Вы же понимаете, что все его материальные риски не будут покрываться его заработной платой и при первой же ошибке он либо начнет работать бесплатно, либо, если это собственник, закроет предприятие(или просто сядет)? Это приведет к неэффективности работы руководства(все будут бояться брать ответственность). Опять вспомнил Рэнд, она это хорошо описала.
| Цитата: |
Только наградой – не двадцатый, нафиг ему не нужный замок, а «респект и уважуха» окружающих. |
Я хочу напомнить про инстинкты. Меня будет мало волновать "уважуха" окружающих, если я не смогу обеспечить достойную жизнь своему потомству. А с учетом того, какую прекрасную картину вы нарисовали, у уборщицы больше шансов обеспечить светлое будущее своему потомству, чем у меня. К чему это приведет, объяснять не нужно.
Кстати, а вы его спросили, что ему нужно? Может он их коллекционирует, хобби у него такое(тут точно шучу). И вот еще что. Если он покупает замки, от того, что ему деньги некуда деть, а работники получают ровно столько, чтоб "не сдохнуть с голода, но и не смогли уехать", то это и не капитализм, а скорее феодализм. А если на его заводе отличные условия труда и высокие зарплаты, а замки эти он восстанавливает и открывает в них музеи или гостиницы(меценат или диверсификация средств), то мы имеем совсем другую картину.
Есть люди, которые просто не понимают как работают экономика и деньги. И если дать им 1.000 или 1.000.000, они все спустят(статистика по победителям лотерей вам в помощь). А есть те, кто могут этот капитал приумножить(создать рабочие места и прочее). Социализм предлагает паразитировать первым на последних. Капитализм предлагает заслуженную награду последним и рабочие места первым.
| Цитата: |
Вот вы утверждаете, что убери корыстный мотив у человека и он трудиться перестанет. А сами - совершенно безвозмездно стучите по клаве. ))) |
А кто же вам сказал, что я не имею выгоды? У меня есть академический интерес в данной дискуссии. Правда, я надеялся на логические доводы в пользу вашего мнения. Но их почти нет. Видите ли, я люблю общаться с людьми, чье мнение отличается от моего. Альтернативный взгляд полезен, если он подкреплен доводами и доказательствами. А иногда и вовсе может поменять моё мнение. В любом случае, я узнаю что-то новое. Ну и риторику можно подтянуть.
| Цитата: |
Успехов вам в нелёгком деле постижения истины))) |
Спасибо конечно. Но надеюсь, я её никогда не найду. Человек который уверен, что нашел истину, перестает развиваться(этим мне не нравится религия).
