Может ли интеллигентный человек верить в Бога?

Man_with_face писал(а):

Скорее, во что нравится верить, в то и буду. Вот верю, что нет над нами Единой Мудрой и Всесильной Личности, значит можно совокупляться с кем хочу и как хочу: понравится мне девочка пяти лет, так я ей конфетку дам или котёночка покажу и уговорю поиграться со мной во взрослые игры - всё по доброй воле будет, никаких принуждений! Или глянется мне жена соседа... Так я или сам его пристрелю возле гаража или денег дам кому нужно, что б его никогда не видеть. Список можно продолжить. А вот если Господь Бог, Создавший не только меня и моего соседа, сказал "Не убивай" и "Не блуди", то придётся наступить на горло собственной песне, что мне очень не нравиться. Такой Бог мне не нужен! То ли дело Вакх какой-нибудь или Венера! Вот уж где раздолье: при их храмах даже специальные проститутки имелись для поклонников!

Самое смешное, что Вы даже не понимаете, что проговариваетесь о своих желаниях. Что Вас - и Вас лично, и Вам подобных - от их осуществления удерживает только страх. Если Вам так нужны для секса пятилетние девочки, так подайтесь в мусульмане - ихний Муххамед вполне законно имел малолетних девочек в качестве жён. Да и вообще во многих мусульманских странах брачный возраст девочек весьма низкий.

Я бы мог рассказать ещё и про то, что независимо от наличия или отсутствия бога можно делать что угодно -как и не делать что-то, что сам считаешь предосудительным - но боюсь, что Вам это покажется слишком сложным для понимания. Для таких, как Вы, религия в самом деле необходима - она удерживает вас в рамках приличий. Ведь уголовный кодекс Вас, судя по Вашим же словам, ни от чего не удерживает.

Зверёныш писал(а):

"Неужели Бог играет в кости?". Но это совсем не значит, что Эйнштейн верил в Бога.

Я не раз (и это факт) говорил о том что бога ненавижу, значит ли что я верю в него ? (или хотя бы в то что он есть ?)

Каждый второй человек в мире наверное хоть раз говорил "бог/чёрт/[фиг] его знает" значит ли что они верят в эти вещи ?

BelWarWar писал(а):

Eclogyte Я не хотел противопоставлять свои ощущения вашим и более того разозлить или обидеть вас своими словами. Я признаю что был не прав так как не раскрыл образ описываемого атеиста в достаточной степени. Описывал и описываю человека с " закостенелым мозгом" фанатика а верит он Иегову-Яхве, Аллаха, Будду или не верит потому что не верит, потому что негелист, анархист, коммунист или как говорил выше недостаточно развит

Атеисты бывают разные, точно так же, как и теисты. Человек может верить в бога, однако быть против него, быть антимонотеистом (например, антихристианином). Причём обычно антимонотеизм присутствует лишь как элемент мировоззрения, а не мировоззрение целиком. Общего с "обычным верующим" здесь только вера в бога. Также человек может считать, что бог есть, но класть на него болт, и делать всё, чего опасается выше Man with face. Или считать, что "ему-то можно", или что он свои грехи замолит. Кстати, некоторая часть уголовников так и поступает, несмотря на всю их набожность.

А атеизм, будь он хоть верующего (верящим, что бога нет), хоть "честного" (когда он считает, что его его, но допускает, что тот просто хорошо прячется :-)) вида - это лишь одна из особенностей мировоззрения, кое может охватывать очень много всего. Словом "атеизм" мы характеризуем только одну из его, мировоззрения, особенностей.

В общем, вера и "благонадёжность", социальность - это весьма параллельные понятия.

Aviv_ua писал(а):

Не ради разжигания религиозной междуусобицы, а ради интереса задаю этот вопрос. Сам имею по этому поводу определенное мнение, но его сообщу попозже - в зависимости от резульатов дискуссии. Собственно, ответов два - может или не может. Только вот аргументация разная.

И название темы- "Может ли интеллигентный человек верить в Бога?" Думается, тему надо закрывать. Ответы все получены! Цели достигнуты! Начинается свара.

Eclogyte писал(а):

- ихний Муххамед вполне законно имел малолетних девочек в качестве жён. Да и вообще во многих мусульманских странах брачный возраст девочек весьма низкий.

Ап чём и речь. Верующие могут быть очень и очень разные.

Eclogyte писал(а):

Ведь уголовный кодекс Вас, судя по Вашим же словам, ни от чего не удерживает.

А, по-вашему, уголовный кодекс занимается увещеванием нехороших дядей ласковыми словами и добрыми картинками?
Но если кто любит ближнего, как самого себя, как любимого брата, то он никогда и ни за что не позволит себе никаких предосудительных действий ни по отношению к нему, ни отношению к его близким. В конце концов, как говорят в наших краях, в своём дворе и цыгане не воруют. И ценность Веры в Единого Личностного Всемилостивого и Всемогущего Господа, Творца и Создателя всего и вся и всех, состоит прежде всего именно в том, что Он дал нравственные ориентиры и объяснил что такое хорошо, а что такое плохо. А до этого (да и сейчас во многих странах) считалось, что "хорошо", это когда мы у соседнего племени украдём табун лошадей или стадо баранов и снимем скальпы с наших врагов, а "плохо" - это когда у нас снимают скальпы, уводят баранов и угоняют лошадей.

Добавлено спустя 8 минут 7 секунд:

Vladson писал(а):

Я не раз (и это факт) говорил о том что бога ненавижу, значит ли что я верю в него ? (или хотя бы в то что он есть ?)

Есть такой древний анекдот из советских времён.
Воспитательница в детском саду ведёт первичную атеистическую пропаганду среди детей. "Дети, Бога нет! Поэтому все дружно плюнули в небо!" Все, кроме одного мальчика, дружно плюют в небо. - А ты почему не плюёшь?
- Тётенька, если Бога нет, то зачем туда плевать? А если Он есть, то зачем с Ним ссориться?

Man_with_face писал(а):

bot.net писал(а): Кидая людей на деньги, живя лишь для себя, греша направо и налево они еще продолжают верить, что их любят и если они помолятся, то все их грехи прощаются. Это ты о ком?

Мало примеров среди "новых русских"? Они ж в церкви завсегдатаи, самые "верующие". Или простолюдины не грешат? Почему я могу любое животное заставить мучится? Оно ж ведь безгрешно, соответственно не должно испытывать муки. Ничего противоречивого не видите?

Man_with_face писал(а):

bot.net писал(а): Я не ученый, чтоб давать такие материалы. Да у вас проблемы с курсом физики за среднюю школу.

Рад за Вас, что у Вас нет проблем. Вы хоть сами знаете, без помощи гугла, в чем измеряется сила света? Не отвечайте, не нужно.
"Нравится", когда люди избегают ответов. А особенно, когда еще при этом начинают судить других. Не суди, да не судим будешь. (с) Знакомое изречение? Вы ж человек верующий, должны были его прочесть в святом писании.
Переубеждать Вас или кого-либо я не собираюсь, верить или нет - право каждого. Пост соблюдаете, уважаемый? Некрасиво смотрится, когда человек верующий и бьющий себя в грудь, утверждая это, начинает свои же законы нарушать.

Многого добились "увещеванием нехороших дядей ласковыми словами и добрыми картинками"? Вот и Ваше первое "открытие", готовьте место на пиджаке для медали: нужно каждому оперу или ППСнику по священнику прикрепить, тогда преступность точно упадет, а то глядишь и вовсе исчезнет. И социальную рекламу втюхать с лозунгом: убивать - грешно. И тогда Россия станет самой законопослушной державой. Вот только незадача: 50% (а то и больше) населения оной уже сидели, но этим лозунгам они последуют и обязательно исправятся.
Продолжайте верить в телепузиков...
Как же многие евреев не любят, расизм процветает. Ужас! Heil Hitler впрямь какой-то получается, только по-русски.

Eclogyte писал(а):

Или считать, что "ему-то можно", или что он свои грехи замолит.

К стати такие примеры есть в их "святом писании" за примером далеко ходить не надо, один из их святых в молодости был мягко говоря уголовником который грабил, убивал, насиловал (не только женщин, но и мужчин и детей) а потом всё награбленное пожертвовал церкви и... стал святым, так стало быть и здесь всё решает - цена вопроса.Man_with_face вы понимаете о каком "святом" я говорю?
bot.net

Цитата:

Как же многие евреев не любят, расизм процветает. Ужас! Heil Hitler впрямь какой-то получается, только по-русски.

это вы к чему уважаемый?

Man_with_face писал(а):

Есть такой древний анекдот из советских времён

Есть такой персонаж как Гарри Поттер, можно ненавидеть книгу/фильм/итд но чтоб ненавидеть, верить в то что он существует реально вовсе не обязательно...

Я ненавижу бога как персонажа выдуманной детской сказочки (библии) это никак не говорит о том что я верю в то что это быль !!!
(но если он ВДРУГ существует, ибо многие в этом топике утверждают что он есть, я им сообщаю, если я его увижу, убью лично придурка)

Vladson
Видно жизнь вас сильно потрепала, но как вы говорите если он вдруг существует то продолжая вашу мысль совсем не обязательно что он в чём то виноват или на оборот. Старая Русская поговорка гласит - на бога надейся да сам не плошай.

Vladson писал(а):

но чтоб ненавидеть, верить в то что он существует реально вовсе не обязательно...

Честно. Пытался. Но у меня так и не получилось возненавидеть Великого Межгалактического Розового Слоника, помогите пожалуйста!

Vladson мне тебя жаль, за твою глупость, ограниченность и детскую самоуверенность и максимализм, неужели не видишь дальше своего носа? на хабре гришь тя минуснули, да... "потеря потерь" а кто виноват то в этом? не отражение случаем? и сейчас ты тоже не блещешь интелектом и сообразительностью, ты же сам себе проблемы создаешь в арифметической прогрессии, возьмись за ум дружище прекращай бухать) и все станет немного лучше. а ты петушишься как павлин, извени за сравнение но ты сравниваешь попу с пальцем, и палец в данном случае далеко не ты. я понимаю что неприятно это читать, но кто-то же должен тебе сказать, я из лучших побуждений надеюсь что поможет. вон говоришь тридцатник уже, считай пол жизни уже прожил. не трать время в пустую. второй шанс тебе никто не даст.

BelWarWar писал(а):

на бога надейся да сам не плошай

Я виноват что я родился почти мёртвым и меня ели откачали ?
Я мог в возрасте до одного года пойти в мед-училище и вылечить себя сам ?
Я мог предотвратить эпидемию в больнице когда я лежал 9-ти месячный присмерти ?
Я мог объяснить врачам коловшим меня до 10-ти лет антибиотиками что они не то лечат ?

Я во всём сам виноват ?

Добавлено спустя 5 минут:

Egooka писал(а):

возьмись за ум

Ты инвалидам которые без ног и рук в постели лежат скажи "а вы отрастите себе руки и ноги, и идите пахать на завод"
Есть вещи которые не исправить, и в которых виноват не я. Если бог есть, то он и виноват, если нет, то и фиг с ним, значит просто так сложились обстоятельства.

Vladson
Всё то что ты описал не сможет оставить равнодушным даже камень. Но кому ты задаёшь вопрос, богу? Богам? Пустоте? Себе... Почему ты уверен что в твоём горе обязательно кто то виноват, да за твоим логином и аватарой скрывается настоящая трагедия и возможно только я понимаю как это тяжело и больно задавать вопросы на которые никто не сможет ответить, но ты не перестаёшь их задавать почему? Потому что ты глупец постоянно шепчущий что то наедине сам с собой, нет ты отнюдь не глупец но твоя проблема в том что твоя боль, равно как и агрессия хаотична и не имеет направления. Тебе нужна точка приложения. А Egooka прав на сто один процент, время слишком бстро уменьшающаяся величина.

BelWarWar писал(а):

обязательно кто то виноват

В том то и дело что я не считаю что кто-то, я лишь говорю что так сложились обстоятельства. Однако когда обстоятельства складываются хорошо, то все религиозные люди говорят что бог мне это дал, а когда они складываются плохо говорят что бог тут не при чём. Вот и пойми вас верующих...

m0nhawk писал(а):

Vladson писал(а): но чтоб ненавидеть, верить в то что он существует реально вовсе не обязательно... Честно. Пытался. Но у меня так и не получилось возненавидеть Великого Межгалактического Розового Слоника, помогите пожалуйста!

И у меня не получилось это медвежонка ( серый в крапинку из масторга) возненавидеть... Вроде как не зачто