DSD: прошлое, настоящее, будущее. Методы работы.

Предлагаю обмениваться здесь мыслями и методами работы с потоком DSD. Не так давно этот вид цифрового звука и коммерческий формат на его основе стал, наконец, "народным" с легкой руки Мистера Вика. Хвала ему!

Довольно давно существует Что такое SACD-R, и как его слушать. Но там обсуждается именно дисковый коммерческий формат - Super Audio Compact Disc, и его производное - SACD-R. Здесь же предлагаю сделать упор на собственно контент - однобитный звук Direct Stream Digital.
Знаю, что на соседнем трекере этот вопрос уже вовсю муссировался, но вдруг у нас какие свежие соображения появились?

Как-бы уже с годик есть новый формат кодека: DSD. Приведу только кратко инфу с сети:

Цитата:

DSD (англ. Direct Stream Digital) — однобитный аудиоформат, разработанный компаниями Sony и Philips, в котором используется кодирование плотностно-импульсной модуляцией (англ. Pulse Density Modulation (PDM), разновидность сигма-дельта-модуляции) и применяется для хранения звукозаписей на оптическом носителе SACD. Изначально предполагался как архивный формат звукозаписывающей компании Sony Music для перевода музыкального архива в цифровой формат.

Взято с ВИКИ

Итак, есть такие виды DSD: DSD64, DSD128, DSD256, DSD512

DSD64 - 1 бит с потоком 2,82MHz
DSD128 - 1 бит с потоком 5,64MHz
DSD256 - 1 бит с потоком 11,28MHz
DSD512 - 1 бит с потоком 22,56MHz

Чем больше поток, тем мощнее нужна "машинка" (компьютер) для проигрывания файлов.

Чем проигрывать файлы DSD (DFF) на компьютере? Вариантов несколько, самые распространенные это:
AIMP (ASIO), KORG AudioGate, VinylStudio, foobar2000 (с фубаром нужна "затычка").

Как-бы на этом всё, переходим в обсуждение, кто чем слушает и как.

Да, нужны программы для просмотра графиков спектров и АЧХ в самом DSD без его конвертации в WAV для слепка графиков в аудишене. Кто с программами подсобит? Чтобы они 100% работали а не просто так ссылку кидать.

Кто нибудь смог сразу поток подать на усилитель класса D, без преобразования в аудио или РСМ.

loliworlds
я в этом во всём не силен..но этот ДСД какой-то дикий имеет спектранализ в AAuditions
у него пик к 60Гц подходит что ли?

thunderresistant писал(а):

loliworlds я в этом во всём не силен..но этот ДСД какой-то дикий имеет спектранализ в AAuditions у него пик к 60Гц подходит что ли?

Я тоже не силен, купил для оцифровки, так как встроенная карта в комп (внешняя), сейчас мешает (поставил видео-карту с захватом 4К для работы). Но чисто примерно, могу сказать так:

Смотря чем снимать звук. С Техникса идет больше чем по паспорту (33KHz в паспорте), с пластинника идет аж до 70KHz, хотя сама игла по паспорту до 20KHz (ну АТ95 - там потолок 24KHz по паспорту, вроде). Да и лента ленте рознь, первая копия имеет больший запас по частоте чем просмаленные за 30-ть лет катушки домашнего содержания. И тут не в формате дело, даже на внешней звуковой карточке (не дешевой и пишущей 32/192 WAV PCM), можно получить такой-же график АЧХ. В DSD звук чуточку чище, без шипения что на WAV РСМ конкретно слышно. Особенность формата наверное, или то что он в 1 бит пишет.

И потом, это последние пики доходят до потолка, в среднем же, если брать, то все в пределах нормы - 28-33KHz, а дальше лишний шум пленки и искажения того аппарата, который писал/воспроизводил.

Так кажется не приживется этот стандарт на торент раздачах.
1-ое)Большой обьем
2-ое)слушать только на ПК. Или дорогих рессиверах с ЦАП способные воспроизводить оное.
3-е)можно слушать на смарт с андроид, опять же 1-ая причина не позволяет сохранить большую фонотеку в смартфоне.

markony
Есть куча портативных плееров, которые жуют не поперхнувшись тот или иной разновидность DSD, у меня из 3 , 2 их едят, один попроще, второй погуще. Есть микрухи на 128-256-512 Гб, которые понимаются данными плеерами. Есть сетевые плеера. Т.е, задача уже решаема, хотя, да, несколько громоздка, но и раньше были винты по 20 Гб и считались за щастье

torrense писал(а):

markony у меня из 3 , 2 их едят, один попроще, второй погуще. Есть микрухи на 128-256-512 Гб, которые понимаются данными плеерами.

огласите весь список пожалуйста

Ну жевать DSD уже много чего может. Только какие программные средства его могут редактировать? Сам формат задумывался для усложнения пиратам при копировании с лицензионных SACD. Благодаря "дыре" в PSP удалось обойти защиту. Изумительный звук от DSD обусловлен отличным качеством исходных носителей. Большинство DSD записей получено с PCM. Последнее время стали появляться записи сразу записанные на DSD.
Лично для себя сделал вывод что мне лично LPCM 24/48 выше крыши. DSD512 вообще то изврат еще тот. Одна песенка размером в 1Гб!!!!! Не останавливайтесь товарищи даешь 1 песня 1 терабайт. Ура!!!

А вот такой вопрос, друзья: каким способом можно выгнать сырой DSD с компьютера? В Сети много мнений, причем прямо полярных. Одно из них - нужна звуковая карта с поддержкой DSD и ASIO. А еще как? Через HDMI видеокарты на ресивер? Есть ли способ?

Имею дешевенький SONY BDP S-370, через HDMI которого сырой многоканальный DSD легко попадает в ресивер, который, в свою очередь, прекрасно дружит с таким потоком. Понятно, что в этом случае плейер служит обычным транспортом (что и требовалось, собственно, ибо его собственная обработка DSD->PCM176.4KHz и вывод писиэма на ресивер вызывает только слезы). Можно ли такую/похожую штуку проделать с компом?

---

Gringo1970
Редактировать сигма-дельту могут продукты Pyramix швейцарской фирмы Merging Technologies, хотя там, вроде бы, специализированное железо нужно. Особо не вникал, но в "народном" виде они есть. Могу дать, если есть желание.

А по поводу качать-не качать... Каждый сам решает. Кому-то и мптрехи - за глаза, Вам вот - "LPCM 24/48 выше крыши", а кто-то и перед гигабайтом не остановится. Одним словом - больше релизов, хороших и разных!

Ребят, я разберусь немножко с делами и мы вместе попробуем прийти к одному знаменателю с работой по DSD. Пока же дам ссылку на форум, где подробная инструкция как резать DSD БЕЗ конвертации в другой формат и обратно, вот она: ТЫЦ

Так-же ссылка на скачку программы Saracon, в которой можно конвертировать DSD в любой формат, вот пара скринов с моего компа. Она конвертит даже РСМ в РСМ, и РСМ во Флак и прочее, но только вот вопрос в каком качестве там это все выходит? Графики АЧХ после Саракон меня не впечатлили, от слова вообще. Так что пользуемся на страх и риск, эта программа под большим вопросом! Там единственный приятный момент - нет "пылевого облака" сверху пиков на спектрах.

Еще одна программа: KORG AudioGate 4. Писать (оцифровывать звук с магнитофона/винила) им КРАЙНЕ НЕ РЕКОМЕНДУЮ, ибо АЧХ заваливает ниже 150дб после 40КГц, даже если в Аудишен у вас будет красивая не падающая линия на этом же месте.

Плеер хорош для воспроизведения и перекодировки в другой формат из DSD. Надо поспрашивать "быков" из "сайта что нельзя называть", может они что подскажут, чем правильно конвертировать DSD->PCM / DSD=>FLAC. Позже отпишусь...

Цитата:

А по поводу качать-не качать... Каждый сам решает...

Ну опять же если смысл держать на ЖД dsd файлы. Конвертирую в Wav и храню.Особой потери в конвертации не наблюдаю. По методике нужно конвертить в 44100, 88200, 176400. в 24/44100 файлы получаются порядка 40-50Mb что на минуточку в 4 раза меньше DSD64. Да накопители сейчас не проблема но нужно ли DSD в маршрутке или на сотовом телефоне или планшете? Попробуйте воспроизвести DSD128 на нетбуке хотя бы. Рывки в воспроизведении Вам обеспечены. О DSD512 уже и не говорю готовьте core i7 и SSD. Так что мода на DSD только у энтузиастов и аудиофилов которым компания SONY внушила исключительность данного формата по сравнению с остальными. Сам имею DSD дак купил одну песню в DSD и Wav 24/48 в одном интернет магазине. Сравнивал сам и в "слепом тесте". Разницу уловить не смог. Нет ни какого волшебства в DSD. При отличном исходнике разницы в формате записи нет.
Для маркетинга наличие лейбла DSD + 100 в карму и -100 из кошелька потребителя. Торговля воздухом всегда прибыльное дело. Например 4К камеры в мобильнике.

Gringo1970 писал(а):

Попробуйте воспроизвести DSD128 на нетбуке хотя бы. Рывки в воспроизведении Вам обеспечены. О DSD512 уже и не говорю готовьте core i7 и SSD.

"-Врёте!" © "Буратино". Или вы плохо разобрались с форматом, или у вас железо ржавое, еще времён Горбачева. У меня стоит i5 и 16ГБ памяти.



Свободно крутит DSD128/256/512.
Имею смартфон Xiaomi Mi Max (1-й) со Снапдрагон 652, так там тоже свободно крутит, но со встроеной памяти, с карты чуточку тормозит, правда карту не ставлю, ибо версия у меня 4/128ГБ, то-есть премиум самая высшая модель.

Так что, выбирайте что вам ближе - МР3 320кбпс или лосслесс ДО 24/96. Выше, как я это уже давно понял, вам не нужно и вы начинаете просто тролить на тему "ДСД дрянь, даже 32/192 дрянь, лучше СД ничего нет. Вы мне напомнили одного пользователя с "сайта что нельзя называть" cimitero. У него лучше МР3 320 ничего нет и он считает что все что выше - пустая трата ресурса жесткого диска.

Дежавю?

Я не говорил что DSD дрянь. Это раз. Core i5 тоже не все имеют. У меня есть и стационарная система и система с ноутбуком и ЦАП. Каждая для своей цели. Троллинга нет никакого. МП3 отлично от Flac 16/44100 отличаю. Звук DVD BD audio тоже уважаю и даже очень. Зачем DSD Sony лучше знать. С cimetrtio не знаком. Вас отговаривать я не собираюсь. Будущее формата с моей точки зрения зависит от количества денег которые будут потрачены на раскрутку оного. Бюджетные китайские плееры уже поддерживают DSD. Только лучше звучать они не стали увы и ах.

Как меняется Спектр и АЧХ в программе Саракон и Аудиогейт.