Серьезные исследования советской и современной военной униформы

Данная тема посвящена обсуждению советской и современной военной униформы.
Начало дискуссии положено в теме Болтовня про камуфляж
Но если там можно было просто болтать типа "Я купил - мне нравится",
то эта тема предназначена именно для серьезной дискуссии. Приятно общения! Не забываем о Правилах !

Первым указом Президента РФ, регулирующим военную форму одежды, был указ от 23.05.1994 № 1010,
согласно которого тельняшки полагались ВДВ, ВМФ и спецподразделениям ПВ без уточнения их цветов.

Впервые цвета тельняшек были определены в указе от 08.05.2005 №531 "О военной
форме одежды, знаках различия военнослужащих и ведомственных знаках отличия":
с полосами темно-синего цвета - ВМФ;
с полосами голубого цвета - ВДВ;
с полосами василькового цвета - спецназ ФСБ, Президентский полк;
с полосами светло-зеленого - спецназ пограничных органов ФСБ;
с полосами крапового цвета - спецназ ВВ МВД;
с полосами оранжевого цвета - войска гражданской обороны.

К вопросу о тельняшках с черными полосами у подводников.

1.

2.

3.

4.

5.

1. х/ф «72 метра» (2004)
2. д/ф «Русская "Акула"» (2002)
3. д/ф об автономном плавание 1995 года ТК-20
4. д/ф об автономном плавании АПЛ "К-500" (10.1995-01.1996)
5. д/ф «Подводники. Режим "Тишина"» (2016)

Во всех видео, даже на 5-м, можно увидеть тельняшки именно с черными полосами.
Впрочем, на последнем это уже скорее исключение...

Приказом ЦУ СБУ от 17.03.2021 № 79 были утверждены Правила ношения военной формы одежды и знаков различия в СБУ

Приказом наконец утвержден набор нарукавных знаков военнослужащих СБУ:

К вопросу о новом нарукавном знаке военнослужащего СБУ Как видно по ссылке, рисунки взяты из Единого государственного регистра НПА (Минюст Украины).

Если цветной нарукавный знак явно отличается по расцветке от нарукавных знаков ВСУ,
то со знаком защитного цвета для полевой формы возникали трудности, ибо по расцветке
он очень похож на нарукавный знак Государственной специальной службы транспорта .
Оказалось, что на рисунке плохо видны детали, которые уже учел производитель: Как видно, главное отличие это золотистая рамка с заклепками, которая хороша видна на цветном
изображении и плохо видна на шевроне защитного цвета. Пусть малозаметное, но все же отличие...

Хочу еще раз вернуться к Техническому описанию на нарукавные знаки, которое использовалось для парада 24.08.2017.

Как видно на фото 1, документ утвержден за полтора месяца до парада и 12 дней до приказа МОУ от 18.07.2017 № 370,
которым были утверждены образы военной формы одежды и общие требования к знакам различия военнослужащих.

1. 2. 3. 4.

Правила ношения новой военной формы одежды и знаков различия военнослужащими были утверждены гораздо позже,
приказом МОУ от 20.11.2017 № 606, а потому требовался некий промежуточный документ с новыми эмблемами.
Им и стало вышеупомянутое ТО, в котором есть одна интересная деталь: нарукавный знак ВДВ (фото 3) называется
"нарукавный знак сводного парадного расчета ВДВ", что указывает на то, что он распространяется лишь на парад.
При этом вместо силуэта парашюта он имеет силуэт каплевидного щита.

Поскольку ТО предназначалось лишь для парада 24.08.2017, в нем только нарукавные знаки, которые использовались
для парада, в частности нарукавный знак Укрполлит бригады (фото 4).

Поскольку на самом сайте МОУ ссылки на ТО на нарукавные знаки 2017 года нет,
вот еще ряд ТО по нарукавным знакам, PDF-документы которых еще есть на сайте,
но найти их можно только через поисковик: Вместо них 18-страничная ТС A01XJ.03054-081:2018 (01), утвержденная 12.11.2018.
Спецификация интересна тем, что в ней есть образцы нарукавных знаков защитного цвета
(в Правилах о них есть косвенное упоминание, но сами образцы не приводятся).

Повторно привожу титульную страницу, а также страницы 10, 12 - 14.

1. 10. 12. 13. 14.

Рявкин писал(а):

JurKo22 писал(а):

Остальные комментарии будут позже,
дабы не перегружать информацией это сообщение

Во по этой причине сейчас я буду не спеша (несколько постов) разбираться с эмблемой командования ООС:

JurKo22 писал(а):

1. 2. 3.

Когда я впервые изучал фото 1, то ошибочно принял нарукавную эмблему у крайнего офицера за эмблему
Командования ООС (2). На самом деле это была эмблема Командования морской пехоты (3).

Дело в том, что эмблема очень часто считается официальной эмблемой Операции Объединенных Сил (ООС).
Именно так утверждает Википедия, хотя это не так... :недовольный:

Должен заметить, что это не единственная путаница с эмблемами, но обо всём по порядку...

На данный момент статья украинской Википедии Операція об'єднаних сил содержит две эмблемы: где, 1 - "Эмблема Объединенных сил, май 2018"; 2 - "Эмблема Объединенных сил".

В качестве ссылку на источники первая эмблема ссылается на facebook-страницу Операции объединенных сил,
а вторая на статью в "Голос-инфо" от 20.05.2018

Анализ 1-го источника показывает, что 28.04.2018 данное изображение было загружено как фото профиля страницы,
однако уже 05.05.2018 фото профиля было уже заменено на изображение 2.

При этом 1-е изображение успело засветиться на сайте МОУ (статья от 03.05.2018),
однако уже 05.05.2018 facebook-страница МОУ содержала эмблему 2.

Таким образом если 1-я эмблема и была официальной эмблемой ООС, то очень короткое время.

Теперь будем разбираться, является ли эмблема 2 официальной эмблемой ООС.

Эмблему 2 можно было бы считать официальной эмблемой ООС, если бы не одна очень важная деталь:
эмблема содержит пернач, который в Запорожской Сечи использовался как атрибут кошевого атамана
(ср. с гетманской булавой как атрибутом власти гетмана).

Согласно п. 2.10. Методических рекомендаций по отдельным вопросам развития и внедрения военной
символики в ВС Украины к особым символом с учетом традиций казачьего войска относятся: .

На момент появления эмблемы 2 командующий ОС и его зам входили в структуру ГШ ВСУ.

Вот и выходит, что эмблема 2 это эмблема командования ООС.

Прежде всего следует отметить, что существует два разные структуры:
- командование Объединенных сил, осуществляющее руководство операцией Объединенных сил (ООС);
- Командование объединенных сил ВСУ, созданное на базе Объединенного оперативного штаба ВСУ.

Первое никого не было отдельной структурой, поэтому пишется с маленькой буквы.
Его возглавляет Командующий объединенных сил: .
Второе является как один из центральных органов управления ВСУ пишется с большой буквы.
Его возглвляет Командующий объединенных сил ВСУ.

JurKo22 писал(а):

Серьезные дискуссии

вот захожу иногда я в, или на, серьёзные дискуссии.. а вокруг тишина )))
лишь ведущий иногда чёт там мурлычет ))
Ау!!! обещанные дискуссии то когда начнутся? О нет

Тут пока сам пробую разобраться... :подмигивание:

Оказывается, что в ВСУ есть похожие должности, которые на самом деле разные... :умничает:

Впервые должность Командующего ОС упоминается в законе № 2268-VIII от 18.01.2018
(ст. 8, 9, 12, 13), вступившем в силу 24.02.2018.
. .
Далее, есть указы о назначении Командующим ОС Наева (№ 69/2018 от 16.03.218),
Сирского (№ 194/2019 от 06.05.2019) и Кравченко (№ 579/2019 от 05.08.2019).

Последним двум указам предшествовали указы о снятии с этой должности
Наева (№ 193/2019 от 06.05.2019) и Сирского (№ 577/2019 от 05.08.2019).

После этого идет указ о назначении Наева Командующим ОС ВСУ (№ 127/2020 от 27.03.2020),
но нет указа о снятия Кравченко с должности Командующего ОС.

Вот и выходит, что это похожие должности, но разные.

Ковыряемся дальше в законодательстве Украины, чтобы разобраться что к чему.

Указом № 66/2018 от 15.03.2018 перечень генералов ГШ ВСУ было дополнено двумя должностями:
- Командующий объединенных сил (генерал-лейтенант, вице-адмирал)
- Заместитель Командующего объединенных сил (генерал-майор, контр-адмирал).

Именно поэтому у Наева на фото кроме эмблемы командования ОС есть нарукавный знак ГШ ВСУ: .
Как было указано выше, согласно ст. 9 Закона № 2268-VIII от 18.01.2018 Командующий ОС
реализует свои полномочия через Объединенный оперативный штаб ВСУ
. .
В последствии Главный командный центр ВСУ выделят в отдельную структуру
(см. указы № 276/2018 от 12.09.2018 и № 444/2018 от 31.12.2018)

Прежде чем перейти к Командованию ОС ВСУ, еще два закона:
.

6. Объединенный оперативный штаб Вооруженных Сил Украины является органом управления межвидовыми и межведомственными группировками войск (сил).

Организация, подготовка и всестороннее обеспечение Объединенного оперативного штаба Вооруженных Сил Украины должны обеспечивать управление войсками (силами) в операциях в течение длительного времени.

Объединенный оперативный штаб Вооруженных Сил Украины подчиняется командующему объединенных сил, который назначается на должность и освобождается от должности Президентом Украины по представлению Министра обороны Украины. Президент Украины может назначать командующего (командующих) объединенных сил для осуществления управления операциями на отдельных направлениях.

Командующий объединенных сил подчиняется Главнокомандующему Вооруженных Сил Украины и осуществляет через Объединенный оперативный штаб Вооруженных Сил Украины оперативный контроль за приобретением ими оперативных (боевых) возможностей, планирование применения и непосредственное управление объединенными силами и средствами Вооруженных Сил Украины, других составляющих сил обороны, которые переданы в его подчинение, а также национальным контингентом и национальным персоналом, участвующим в международных операциях по поддержанию мира и безопасности.

Командующие видов, отдельных родов войск (сил) Вооруженных Сил Украины, командующие (руководители) других военных формирований, от которых определен комплект сил и средств передан в состав объединенных сил, продолжают осуществлять укомплектование личным составом, вооружением, боеприпасами, военной и специальной техникой, другими материально-техническими средствами.

Командующий объединенных сил отвечает за приобретение Объединенным оперативным штабом возможностей по управлению войсками (силами), которые необходимы для эффективного выполнения объединенными силами задач в операциях (боевых действиях).

Командующий объединенных сил в пределах предоставленных ему полномочий принимает участие в стратегическом планировании применения Вооруженных Сил Украины и других составляющих сил обороны.

Командующий объединенных сил по согласованию с Министром обороны Украины и Главнокомандующим Вооруженных Сил Украины имеет право докладывать непосредственно Президенту Украины о готовности и ход выполнения задач объединенными силами.

Замысел применения объединенных сил в операциях утверждается Верховным Главнокомандующим Вооруженных Сил Украины.

Полномочия командующего объединенных сил, основные задачи и порядок функционирования Объединенного оперативного штаба Вооруженных Сил Украины определяются в положении, которое утверждается Президентом Украины.

.
Таким образом, основным законом, где расписаны общие полномочия командующего объединенных сил
и Объединенного оперативного штаба ВСУ, является Закон Украины № 2469-VIII от 21.06.2018
«О национальной безопасности Украины». Собственно этим законом и были внесены соответствующие
изменения в ст.8 Закона Украины «О Вооруженных Силах Украины»

JurKo22 писал(а):

Данная структура ООШ ВСУ была утверждена указом № 418/2015 от 14.07.2015

Что касается Командования ОС ВСУ, то история развивалась следующим образом:

- 11.01.2020 на сайте МОУ была опубликована Концепция ГШ ВСУ по развитию ВСУ на ближайшие 10 лет,
в п.2.2 которой говорилось о создании Командования ОС ВСУ на бабе ООШ ВСУ

2.2. Командование объединенных сил ВС Украины

Основным функциональным назначением Командование объединенных сил будет планирования и управления войсками (силами) объединенных сил в операциях с отпора вооруженной агрессии и национальными контингентами и персоналом, участвующим в международных операциях по поддержанию мира и безопасности.

В настоящее время, Объединенный оперативный штаб ВС Украины обеспечивает реализацию полномочий командующего объединенных сил по управлению группировками войск (сил) ВС Украины, других составляющих сил обороны, управления группировками войск (сил) в операции на территории Донецкой и Луганской областей.

В краткосрочной перспективе на базе Объединенного оперативного штаба ВС Украины будет сформировано Командование объединенных сил ВС Украины в соответствующей J-структуре.

Командование объединенных сил ВС Украины возглавит командующий объединенных сил, который будет непосредственно подчиняться Главнокомандующему ВС Украины и осуществлять руководство объединенными силами во всех сферах их применения (на суше, в воздухе, на море).

В среднесрочной перспективе автономное функционирование и мобильность, надлежащие бытовые условия для личного составу объединенных сил ВС Украины будут обеспечены путем его размещения в построенном отдельном военном городке с современной инфраструктурой вблизи развитой транспортной сети.

.
- 07.02.2020 ИА «АрміяINFORM»" и ГШ ВСУ сообщили о создании новых командований и, соответственно,
назначении новых командующих .
- 27.03.2020 выходит вышеупомянутый указ № 127/2020о назначении Наева Командующим ОС ВСУ

- 28.03.2020 (видимо в связи с указом от 27.03.2020) служба по связям с общественностью
Командования ОС ВСУ дает следующее разъяснение

Командование объединенных сил Вооруженных Сил Украины - является новым штатным органом военного управления стратегического уровня, который отвечает за проведение совместных операций на территории Украины, а также миротворческих операций (миссий) за ее пределами (указанные трансформационные процессы осуществляются в рамках оборонной реформы и , в частности, внедрение уже в текущем году новой объединенной системы руководства и управления силами обороны).

Передача в подчинение командующему (Командованию) войск и сил, а также управление операцией осуществляется на основании решения Главнокомандующего Вооруженных Сил Украины.

Впереди Командование объединенных сил Вооруженных Сил Украины ждет продолжение слаживания J-структур и завершения приобретения возможностей по управлению всеми войсками, силами и межведомственными группировками (подразделениями) сектора безопасности и обороны по процедурам и стандартам НАТО.

После завершения процесса подготовки - по отдельному решению Главнокомандующего Вооруженных Сил Украины будет проведен прием в подчинение и перебранная ответственность за ведение всех военных операций (в т.ч. и операции Объединенных сил на территории Донецкой и Луганской областей).

В случае резких изменений в военной обстановке вокруг Украины - передача управления применением войсками, силами, межведомственными группировками (подразделениями) будет осуществлена немедленно.

Генерал-лейтенант Владимир Кравченко остается на посту командующего Объединенных сил и продолжает непосредственно руководить операцией Объединенных сил на территории Донецкой и Луганской областей.

.
- наконец, 05.05.2020 выходит указ №166/2020, содержащий новую структуру ВСУ, в которой,
в частности, появились Аппарат Главнокомандующего ВСУ и Командование ОС ВСУ