Классический форум-трекер
canvas not supported
Нас вместе: 4 232 360

Серьезные исследования советской и современной военной униформы


Страницы:   Пред.  1, 2, 3 ... 29, 30, 31 ... 39, 40, 41  След. 
 
RSS
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб

Любите ли вы униформологию, как люблю её я? )))
Да! )))
17%
 17%  [ 10 ]
Нет! (((
65%
 65%  [ 38 ]
Не знаю...
17%
 17%  [ 10 ]
Всего голосов : 58

Автор Сообщение
JurKo22 ®
Олигарх+
Стаж: 11 лет 9 мес.
Сообщений: 5883
Ratio: 744.406
Раздал: 27.81 TB
Поблагодарили: 2783
100%
greece.gif
Данная тема посвящена обсуждению советской и современной военной униформы.
Начало дискуссии положено в теме Болтовня про камуфляж
Но если там можно было просто болтать типа "Я купил - мне нравится",
то эта тема предназначена именно для серьезной дискуссии.
Униформология является новой, формирующейся и активно развивающейся наукой, тесно связанной с другими научными дисциплинами — геральдикой (изучение гербов, а также традиций и практики их использования), вексиллологией (изучение флагов, знамён, штандартов, вымпелов и прочих предметов подобного рода), фалеристикой (изучение истории орденов, медалей, значков, любых нагрудных знаков), эмблематикой (исследование эмблем).

Источниковой базой для униформологии служат государственные и правительственные нормативные правовые акты (законы, указы, постановления и т.д.), ведомственные нормативные документы (приказы, директивы, циркуляры, распоряжения, технические условия и т.д.), регламентирующие комплектность, покрой, расцветку униформы и правила её ношения. Но, как показывает практика, порой есть вещи, которые приказами не регламентированы. Именно их обсуждению и посвящена эта тема.
Приятно общения! Не забываем о Правилах !

_________________
Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies and Military Sciences :умничает:
JurKo22 ®
Олигарх+
Стаж: 11 лет 9 мес.
Сообщений: 5883
Ratio: 744.406
Раздал: 27.81 TB
Поблагодарили: 2783
100%
greece.gif
Итак, офицерский "пояс Сэма Брауна" попал в Россию с двумя плечевыми ремнями (снаряжение обр. 1912 г.)
и лишь в РККА появился облеченный вариант снаряжения с плечевым ремнем на левом плече (повседневное
снаряжение обр. 1932 г.), который в 1935 г. был замен "классическим" вариантом с ремнём на правом плече.

_________________
Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies and Military Sciences :умничает:
JurKo22 ®
Олигарх+
Стаж: 11 лет 9 мес.
Сообщений: 5883
Ratio: 744.406
Раздал: 27.81 TB
Поблагодарили: 2783
100%
greece.gif
Следует отметить, что ношение плечевого ремня на правом плече противоречило приказу РВС СССР № 183 1932 г.:

«Инструкция по пригонке, сборке и сбережению единого походного снаряжения начсостава РККА (1933 г.)» писал(а):
Приспособление для носки повседневной формы поясных муфт, перестегивание и носка плечевого ремня через правое плечо являются неправильными, не соответствующими установленной форме (приказ РВС СССР № 183 1932 г.).

Однако на фотографиях сотрудников ОГПУ и НКВД порой можно наблюдать разнобой в ношении наплечного ремня:
.
Скорей всего это всё примеры самоуправства, однако в отношении одной фотографии возникли вопросы:
Фотография и подпись к ней взяты из Топ-25 фото бойцов НКВД, которые вы никогда не видели

Судя подписи это еще 1927 год, однако у всех бойцов одна лямка на левом плече.

_________________
Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies and Military Sciences :умничает:
JurKo22 ®
Олигарх+
Стаж: 11 лет 9 мес.
Сообщений: 5883
Ratio: 744.406
Раздал: 27.81 TB
Поблагодарили: 2783
100%
greece.gif
Как минимум 4 языка используют перевод названия Sam Browne belt ("пояс Сэма Брауна"), однако есть и свои названия.

Венгерское Antantszíj ("Антанта пояс") появилось в годы Первой мировой, когда Австро-Венгрия воевала против Антанты.

Аналогично происхождение шведского Ententekoppel ("поводок Антанты"), хотя обычно называют просто Koppel ("поводок").

После этих примеров становится становится понятным происхождение польского термина Koalicyjka ("коалицийка"),
в котором также усматривается аллюзия на название головного убора конфедератка.

Финское Komentovyö ("командирский пояс") передает суть "пояса Сэма Брауна" как именно офицерского снаряжения.

В литовском языке используется как термин Perpetė ("вечный"), так и привычное нам слово portupėja.

_________________
Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies and Military Sciences :умничает:
JurKo22 ®
Олигарх+
Стаж: 11 лет 9 мес.
Сообщений: 5883
Ratio: 744.406
Раздал: 27.81 TB
Поблагодарили: 2783
100%
greece.gif
В русском и украинских языках специального термина для "пояс Сэма Брауна" нет, а украинское слово черезплічник
имеет достаточно широкое значение: тесьма, лента или ремень, перекинутые через плечо.

uk.wikipedia.org/wiki/Портупея писал(а):
От портупеи следует отличать парные плечевые ремни (черезплечники), крепящиеся к поясному ремню
и служащие для его поддержания (что необходимо в случае крепления к нему снаряжения).

ru.wikipedia.org/wiki/Портупея писал(а):
Многие ошибочно называют портупеей ремни снаряжения [1].

¹ Правила ношения формы одежды Армии и Флота ВС Союза ССР, 1969 год.

Но дело в том, что согласно Правил ношения формы одежды солдатские плечевые ремни назывались плечевой лямкой,
а ремнем назывался именно офицерский плечевой ремень (ст. 150 Правил).

_________________
Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies and Military Sciences :умничает:
JurKo22 ®
Олигарх+
Стаж: 11 лет 9 мес.
Сообщений: 5883
Ratio: 744.406
Раздал: 27.81 TB
Поблагодарили: 2783
100%
greece.gif
В свези с ребрендингом темы Практическое использованию военной экипировки думаю есть смысл
перенести туда и вопросы маркировки, ибо это тоже касается практического использования:
какая маркировка должна быть, чтобы экипировка была нужного качества (не реплика, например)
или нужного периода (вопрос интересующий коллекционеров военной экипировки).

Впрочем, вопросы маркировки могут рассматриваться и тут, но эта тема теперь более касается
общего внешнего вида, временного периода, терминологии, истории появления и т.п.

_________________
Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies and Military Sciences :умничает:
JurKo22 ®
Олигарх+
Стаж: 11 лет 9 мес.
Сообщений: 5883
Ratio: 744.406
Раздал: 27.81 TB
Поблагодарили: 2783
100%
greece.gif
Поскольку в теме Практическое использованию военной экипировки начали рассматриваться футболки,
есть смысл разобрать их в контексте военной униформы, ибо как часть военной униформы они и появились.

История футболки: от военной формы до незаменимой части гардероба содержит две версии их появления.

Согласно первой версии футболка впервые появилась в экипировке военных моряков в США в 1913 году.
Это легкое изделие из хлопка с коротким рукавом и горлом crew-neck надевали под униформу.

По другой версии футболка была изобретена Военно-морским флотом Великобритании.
Моряки военно-морского флота носили грубое нижнее белье без рукавов под своей формой.
Им разрешалось носить майку и без формы во время работы на палубе. Когда однажды королева
Виктория собиралась посетить корабль, старший помощник командира корабля приказал пришить
к майке рукава, чтобы прикрыть подмышки моряков. Так и появилась футболка.

Своё английское название («t-shirt», то есть т-образная рубашка) футболка приобрела во время
Первой мировой войны, когда использовалась в качестве нательного белья западных армий.
Она могла иметь короткий либо длинный рукав, предназначенные для тёплой и холодной погоды
соответственно. Традиционное русскоязычное название звучало как нижняя сорочка, которое позже
было вытеснено словом футболка, так как подобная сорочка стала элементом футбольной униформы
(с одним отличием — сорочка футболиста в то время была с воротничком и не являлась нижним бельем).

_________________
Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies and Military Sciences :умничает:
JurKo22 ®
Олигарх+
Стаж: 11 лет 9 мес.
Сообщений: 5883
Ratio: 744.406
Раздал: 27.81 TB
Поблагодарили: 2783
100%
greece.gif
В Сухопутных войсках США (US Army) цвет футболки это достаточно серьезная вещь, хотя
в переходной период с новой полевой формой разрешалось носить устаревшие футболки:
Как видно из 3-й таблицы 1-го рисунка, с 01.10.2019 камуфляжем OCP носились только футболки
цвета Tan 499, которые появились 01.07.2015. Таким образом, до 01.07.2015 с камуфляжем OEF-CP,
который в 2010 появился у американского контингента в Афганистане, носились футболки цвета Sand.

Как видно рисунков, изменения коснулись цвета обуви и ремня на брюках. Подход был следующим:
- с UCP разрешалось носить футболку, обувь и ремень только старых цветов;
- с OEF-CP и OCP до 30.09.2019 разрешались старые и новые цвета футболки, обуви и ремня;
- сочетать OEF-CP с похожим OCP запрещалось (в связи с изменениями в дизайне формы).
Всё логично и резонно: футболки и пояс не так изнашиваются, как форма, а обуви обычно несколько пар.

_________________
Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies and Military Sciences :умничает:
JurKo22 ®
Олигарх+
Стаж: 11 лет 9 мес.
Сообщений: 5883
Ratio: 744.406
Раздал: 27.81 TB
Поблагодарили: 2783
100%
greece.gif
Мне удалось найти британский каталог Defence Clothing Catalogue за сентябрь 2020,
где на стр. 22 была информация по двум T-Shirt Combat Anti-Static:

- T-Shirt Combat Anti-Static Light Olive с NSN кодом 8415-99-813-325X, где Х (размер)
принимал значения 4 (Small), 5 (Medium), 6 (Large), 7 (X Large), 8 (XX Large), 9 (Outsize);

- T-Shirt Combat Anti-Static Black с NSN кодом 8415-99-460-193X, где Х (размер)
принимал значения 2 (Small), 3 (Medium), 4 (Large), 5 (X Large), 6 (XX Large), 7 (Outsize).

Более ранний Clothing for Operations ‘The Black Bag’ помог установить начало выпуска (май 2007)
T-Shirt Combat Anti-Static Brown с NSN кодом 8415-99-382-456X, где Х (размер)
принимал значения 5 (88/S), 6 (102/M), 7 (112/L), 8 (118/XL).

_________________
Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies and Military Sciences :умничает:
JurKo22 ®
Олигарх+
Стаж: 11 лет 9 мес.
Сообщений: 5883
Ratio: 744.406
Раздал: 27.81 TB
Поблагодарили: 2783
100%
greece.gif
T-Shirt Combat и просто T-Shirt, которые, как T-Shirt Combat Anti-Static Brown, имели
контрактный № DC2CESL/3129 (а значит выпускались в тоже время), были следующих видов:

- T-Shirt Combat Brown (T-Shirt Brown) имели NSN код 8415-99-131-884X, где Х (размер)
принимал значения 1 (88/S), 2 (102/M), 3 (112/L), 4 (118/XL);

- T-Shirt Combat Olive (T-Shirt Olive) имели NSN код 8415-99-131-884X, где Х (размер)
принимал значения 6 (88/S), 7 (102/M), 8 (112/L), 9 (118/XL);

- T-Shirt Combat Sand (T-Shirt Sand) имели NSN код 8415-99-131-885X, где Х (размер)
принимал значения 6 (88/S), 7 (102/M), 8 (112/L), 9 (118/XL).

_________________
Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies and Military Sciences :умничает:
JurKo22 ®
Олигарх+
Стаж: 11 лет 9 мес.
Сообщений: 5883
Ratio: 744.406
Раздал: 27.81 TB
Поблагодарили: 2783
100%
greece.gif
Итак, мне удалось сделать то, что казалось невозможным: разобраться с развитием британских
военных футболок за последние 15 лет. Всего три обычных (Brown, Olive, Sand) и три
Anti-Static (Brown, Light Olive, Black), из которых Light Olive используются c MTP,
Olive использовались с DPM, Brown - с DDPM и начале появления MTP.

Судя по расцветке Sand использовался с DDPM, однако причина его появления непонятна,
а также я пока не нашел ни одного фото использования T-Shirt Sand военными.

Также непонятно предназначение черной футболки. В каталоге в описании написано,
что используется преимущественно в умеренных и жарких климатических условиях,
но чем не устраивала Light Olive - непонятно.

В блоге Tales from the Supply Depot: Collecting British Empire Militaria мне
попалась статья British Army Anti-Static/Self-Wicking T-Shirt от 20.01.2018 с фото
еще запечатанной футболки, но подобные фото мне попадались и на других ресурсах:


бирка на упаковке футболки T-Shirt Combat Brown

_________________
Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies and Military Sciences :умничает:
JurKo22 ®
Олигарх+
Стаж: 11 лет 9 мес.
Сообщений: 5883
Ratio: 744.406
Раздал: 27.81 TB
Поблагодарили: 2783
100%
greece.gif
JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению
Мне удалось найти британский каталог Defence Clothing Catalogue за сентябрь 2020

Здесь я допустил ошибку: это не весь каталог только его секция 1-6 Combat Clothing.

В ней были черные футболки, но не было понятно, для кого они предназначены.

Мне помогло то, что в 2019 мой знакомый из Херсона прислал фото бирки черных полевых штанов:
на бирке название TROUSERS, Black, Field, размер 80/92/108 и код 8415-99-869-2558.

По коду я вышел на секцию 2-2 Cut and Sew, Uniforms, Sports-wear and Work-wear,
где на странице 89 (раздел UNIFORM (STYLE) CLOTHING) был упомянут код
8415-99-869-2558 как раз для для размера 80/92/108. Вот только брюки назывались
TOUSERS, MAN'S, Ministry of Defence Police, Black.
Но не факт, что черные футболки предназначены именно им...

_________________
Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies and Military Sciences :умничает:
JurKo22 ®
Олигарх+
Стаж: 11 лет 9 мес.
Сообщений: 5883
Ratio: 744.406
Раздал: 27.81 TB
Поблагодарили: 2783
100%
greece.gif
В связи с последними событиями я планировал рассмотреть символику украинской Территориальной обороны (ТО),
но думаю, что есть смысл прокомментировать одно фото которое прежде было в предыдущем сообщении.
Я узнал об этом камуфляже из справочника, где он просто называется Blue Camuflage.
Поиски меня привели к Камопедию, а оттуда в статью Op Force UBACS Shirt с фото.

Обращаю внимание, что футболки у них обычные, так что по черным футболкам вопрос пока открытый...

_________________
Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies and Military Sciences :умничает:
JurKo22 ®
Олигарх+
Стаж: 11 лет 9 мес.
Сообщений: 5883
Ratio: 744.406
Раздал: 27.81 TB
Поблагодарили: 2783
100%
greece.gif
Прежде чем рассматривать символику украинской территориальной обороны, следует рассмотреть
её историю в мире. Прообразом украинской ТО я считаю Национальная гвардия США и Wojska Obrony Terytorialnej.

Дело в том, что изначально НГ СШ предназначалась для действий внутри штата.
Сейчас же они могут действовать за пределами США, а потому принимали участие
в боевых действиях в Ираке и в Афганистане.

В этом плане к украинской ТО ближе Войска территориальной обороны Польши (WOT),
созданные в 2016 году. Сейчас в Польше 19 бригад WOT, в т.ч. одна столичная
и две Мазовецкие (Варшава- админ. центр Мазовецкого воеводства).

_________________
Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies and Military Sciences :умничает:
JurKo22 ®
Олигарх+
Стаж: 11 лет 9 мес.
Сообщений: 5883
Ratio: 744.406
Раздал: 27.81 TB
Поблагодарили: 2783
100%
greece.gif
К сожалению, у неправильно начал описывать историю территориальной обороны.

Далее эта тема будет, по возможности, детально рассмотрена в История военного дела.

Что касается униформы, то сейчас я считаю эту информацию неактуальной...

_________________
Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies and Military Sciences :умничает:
JurKo22 ®
Олигарх+
Стаж: 11 лет 9 мес.
Сообщений: 5883
Ratio: 744.406
Раздал: 27.81 TB
Поблагодарили: 2783
100%
greece.gif
Думаю, что сегодня вчером я таки сделаю пост о символике ТрО,
даже два, поэтому забиваю место...

_________________
Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies and Military Sciences :умничает:
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб Часовой пояс: GMT + 3
Страницы:   Пред.  1, 2, 3 ... 29, 30, 31 ... 39, 40, 41  След.
Страница 30 из 41