Дискуссии о религии

Тема предназначена для обсуждения вопросов, выходящих за рамки тем
Субъективный обзор религий… и Контекстуализация Благой Вести об Иисусе Христе

Приятного общения!

JurKo22 писал(а):

Вы совершенно не знаете протестантское (т.е. в том числе и баптистское) учение о Единой Церкви.

Да о нём я не говорил. А Единой Церкви всего христианства. Вы же когда сказали, что-то типа "христианство претендует на истину о Боге" имели ввиду всех? Не только протестантов, не только баптистов? Такое было бы абсурдным.

Мне вот непонятна некоторая АМБИВАЛЕНТНОСТЬ в отношении к христианству. Христианство - хорошо, но православие - "зло", католичество - тоже... Может всё-таки дело во всём христианстве? Может всё-таки не будете замахиваться на "единственное знание истины"?

Nickalay писал(а):

JurKo22 писал(а): Вы совершенно не знаете протестантское (т.е. в том числе и баптистское) учение о Единой Церкви. Да о нём я не говорил. А Единой Церкви всего христианства.

А я про что? Или Вы думает что протестантов своя Единая Протестантская Церковь.
У нас только своё понимание, что такое Единая Церковь. Взято из Библии и трудов Аврелия Августина -
"одного из самых важных отцов Латинской церкви в святоотеческий период" (Википедия)

Мое мнение о баптистах основано на делах одной местной общины. А я вот не был агностиком, так получилось, что с детства был верующим (бабушка научила). Правда не вникал тогда сильно в вопросы "кто такой Иисус". Впрочем, был потом период коммунистического влияния, когда на людях приходилось говорить "бога нет" (1977-1987), так как сын коммунистов (типа - не позорь родителей).

JurKo22 писал(а):

Подобную оценку можно пересдать...

Как всегда, когда ответить нечего.
Если Вы протестант, то почитайте, как они в свое время громили монастыри и религиозную атрибутику. И дело здесь не в религии, а в самом обычном варварстве. То же относится к атеистам-большевикам или христианам в свое время уничтожавшим античное наследие.

Nickalay писал(а):

Рыба вместо креста.

Вообще-то исторически так и было. А крест как религиозный символ намного старше христианства и в совершенно не христианских культурах.
По моему я как-то писал, что церковники были шокированы, когда узрели, что крест почитается майя, которые про Иисуса и его биографию уж точно понятия не имели.

trajan40, Вы мне где-то заплатили за лекцию?
Где и когда, на какой счёт или на какую карту?

Или где-то нормально попросили, чтобы я пояснил?

JurKo22 писал(а):

trajan40 писал(а): А на счет JW - против них и РПЦ и католики и протестанты Как сказать. В не тоталитарных странах их не трогают. А тут вопрос возникает: может уже тогда готовились к большой войне? Ну так, на всякий случай...

Когда "тогда"? Кроме того, кто был в теме все годы, как говорится, видел, кто и к какой войне кого готовил, так что не все так однозначно.
А религия просто очередной повод нагадить России. Вообще весь этот Константинопольский Патриархат не нужен, это политизированная контора, анти-православие, анти-РПЦ. Причем, не сейчас, а уже не один век...
В любом случае, вся эта возня возле церквей и храмов служит лишним аргументом для атеистов показать пальчиком, как же "все это ужасно тупо". Сами религии себя вот таким образом дискредитируют. Было же когда то одно Христианство, но нет, надо раскалывать и раскалывать. Богу это надо? )

trajan40 писал(а):

церковники были шокированы, когда узрели, что крест почитается майя, которые про Иисуса и его биографию уж точно понятия не имели.

Забавно. Видно, они не в курсе, в чем смысл креста именно в христианстве и именно с определенного момента истории: с распятия мессии на нем. А забавно потому, что не в курсе именно служители церкви ) То есть, священники и тд. Внутри христинаства. Не знают истинной цели распятия.
Вот для меня не важно, что за невесть сколько веков до 1го года Нашей Эры крест кем-то еще использовался: крест до 1го года НЭ не имел никакой энергетической силы, и если переместиться во времени на 2,5 или более тысяч лет назад, крестик не отпугивал бы демонов и бесов, и перекреститься ничего бы не значило...

Raptor303 писал(а):

Вот для меня не важно, что за невесть сколько веков до 1го года Нашей Эры крест кем-то еще использовался: крест до 1го года НЭ не имел никакой энергетической силы, и если переместиться во времени на 2,5 или более тысяч лет назад, крестик не отпугивал бы демонов и бесов, и перекреститься ничего бы не значило...

Вот такой очень даже имел силу... Символ отпугивал злых духов использовался для освящения воды и воздуха. Дарил Жизнь Силу и Славу.
Им снабжали умерших, чтобы улучшить их путь в царствие Осириса.
Видите аналогию?
Осирис=Христос? У египтян царь в загробном мире был именно Осирис.

Raptor303 писал(а):

trajan40 писал(а): церковники были шокированы, когда узрели, что крест почитается майя, которые про Иисуса и его биографию уж точно понятия не имели. Забавно. Видно, они не в курсе, в чем смысл креста именно в христианстве и именно с определенного момента истории: с распятия мессии на нем. А забавно потому, что не в курсе именно служители церкви ) То есть, священники и тд. Внутри христинаства. Не знают истинной цели распятия.

В этом плане интересно почитать точку зрения JW и сделать поправку на ветер.

Изначально орудием казни у римлян для распятия был просто столб: "дешево и сердито".
Именно поэтому именно это слово написано в греческом тексте НЗ: оно вошло в обиход.
Но потом римляне начали изощряться. В результате появилась целая "коллекция" орудий распятия:
Crux Simplex — простой вертикальный столб;
Сrux Immissa — два перекрещенных бруса (крест);
Crux Commissa — Т-образный крест;
Crux Decussata — крест в форме «X».

Crux Commissa был самый массовый, ибо его конструкция была проще Сrux Immissa.
Последний позволял прибить "информационную табличку" надо головой осужденного.
Именно на таком был распят Иисус Христос.

Не факт, что Иисус нес весь крест: скорей всего он нес patibulum, т.е. горизонтальную перекладину.

JurKo22
Историческая справка по поводу метода казни и распятия конечно интересна, но сути то не меняет. Тут еще про символ рыбы говорили, мол, крест появился позже, что тоже ничего не меняет. Некоторые толкования как креста и причин распятия Христа, так и как "богоизбранного народа" и тд просто не совсем точны, верны, порой ошибочны, но так сложилось, что определенные объяснения вошли в так называемый канон в той или иной конфессии. Например, что "Христос расплатился за наши грехи" (смысл его жертвы), что совсем не так. Но звучит эпично, мощно, круто, значимо. В отличие от версии, что на самом деле своей жертвой Он наделил символ энергией, чтобы отпугивать силы зла (демонов и бесов). Думаете, вот эту версию все поняли бы в те времена? А вот "за грехи наши" это всем понятно, это круто. Как-то так, мне кажется.

Nickalay писал(а):

Вот такой очень даже имел силу...

Это не крест
Что касается других символов в целом, то извините, не в курсе, какой энергией они обладали и обладают. Вполне возможно, что у разных символов есть что-то такое...

Nickalay писал(а):

Осирис=Христос? У египтян царь в загробном мире был именно Осирис

Зачем же приравнивать? Сын Божий Христос это не "царь загробного мира", где об этом говорится хотя бы косвенно?

Raptor303 писал(а):

Просмотр доступен только для зарегистрированных пользователей

Перенес этот вопрос сюда, как в более подходящую тему. Весь вопрос в том, в какого Бога верим...

Я верю в Бога, который следующие вещи делал буквально: Т.е. проказа моментально возникала и моментально исчезала;
отсеченное ухо моментально приживалось;
вода моментально становилась вином, причем качественным.

А если все это считать мифами, то откуда взяться вере в пророчество Исаи?..

JurKo22 писал(а):

Crux Commissa был самый массовый

Все верно. И преступников обычно привязывали, а не прибивали гвоздями.
Но самое смешное, что из кусков этого креста разбросанных по разным церквям, монастырям и.т.д. можно построить небольшой кораблик. Я уж не говорю, что у многих святых зубов было сколько у акул и никто при их жизни не замечал, что пальцев за десять на каждой конечности.

JurKo22 писал(а):

Весь вопрос в том, в какого Бога верим...

Ага! Значит богов минимум два.

И про пророчество
...Я отвечу; они еще будут говорить, и Я уже услышу. Волк и ягненок будут пастись вместе, и лев, как вол, будет есть солому, а для змея прах будет пищею: они не будут причинять зла и вреда на всей святой горе Моей"

Меня всегда огорчала судьба змей в ВЗ. Кажется у авторов и/или боженьке была на них какая-то фобия.
Там Сатана вселился в змею но за это почему-то покарал всех змей.
Здесь змей хочет накормить прахом, хотя опасные из всех змей только несколько %, да и то не со "зла".
Дал бы уж кто-то боженьке книжку "Серпентология для чайников"

Хотя есть один нюанс, который пропускает любители данной цитаты - "они не будут причинять зла и вреда на всей святой горе Моей".
Т.е. речь идет только о какой-то горе. А в остальном мире змеи будет "причинять зло", волки будет жрать ягнят, а львы волов.

pericl писал(а):

Цитата: курс "Теория и практика молитвы" Скажите,это как? Вроде молитва личное обращение к Богу. О чем же тогда целый курс? Хотя бы общие понятия...

Есть два вида молитвы: личная и коллективная. Вот несколько христианских книг про молитву (первые две в свободном доступе):
Тайна общения с Богом / Метью Генри. Миссия «Приди и помоги», 2011.
Призыв к духовной реформации: изучение молитвенной жизни Павла / Дональд Карсон. Минск: Позитив-центр, 2016.
Радость непрестанной молитвы: предстаньте пред лицом Всемогущего / Билл Брайт. Христианское библейское братство, 2007.
Секреты эффективной молитвы / Чарльз Стенли. Книгоноша, 2013.

trajan40 писал(а):

JurKo22 писал(а): Весь вопрос в том, в какого Бога верим... Ага! Значит богов минимум два.

Где-то читал, что более двух тысяч... Кстати, вопрос к тем, кто в теме - вот были же сравнительно недавно те же греческие боги, например Афина, Афродита...
А почему сейчас им перестали поклоняться? Неужели эти боги отвернулись от людей или они чем-то хуже нынешних?..

Books6687, возникает впрос: а кто стоит за этими богами?..

Ибо в Библии есть несколько интересных отрывков: Ничего не напоминает из греческой мифологии?..

Понятно, что не все согласны с таким толкованием этого отрывка из Торы,
но именно такое толкование полностью согласуется уже с Новым Заветом: Дело в том, что Библия называет умерших людей спящими: Это косвенно подтверждает пророк Исаия: Деревья это реальность, но они не могут говорить. Поэтому умершие не перестают существовать,
чтобы там не утверждали "свидетели Иеговы", но они спят беспробудным сном.

Выходит, что сыны Божие из Бытие 6:2,4 это те, о ком написано в Иуды 1:6 и 1-е Петра 3:19:

JurKo22, а можно Вас попросить объяснить попроще и своими словами? Потому что из цитат Библии непонятно куда исчезли (или чем не устраивают ныне живущих верующих) тысячи предыдущих Богов.