Классический форум-трекер
canvas not supported
Нас вместе: 4 121 077

ABC: Появились доказательства того, что вода состоит из двух жидкостей


Страницы:  1, 2, 3, 4, 5  След. 
 
RSS
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> А знаете ли вы..
Автор Сообщение
mmsh. ®
 

Online
Стаж: 9 лет 6 мес.
Сообщений: 8484
Ratio: 35,255
44.13%
Откуда: IRID: 136700581
ussr.gif
Вода очень необычно реагирует на очень низкие температуры. Существующие гипотезы, объясняющие это, вызывают ожесточенную полемику в научных кругах. Одна из них, сформулированная почти 30 лет назад, заключалась в том, что существуют два вида воды. Итальянским ученым удалось доказать это в лаборатории, пишет испанская газета ABC.

Вода очень необычно реагирует на очень низкие температуры. При охлаждении, вопреки логике, вода не сжимается, а расширяется (именно поэтому лед имеет свойство плавучести). Холодная вода обладает меньшей сжимаемостью, чем горячая. Более того, при заморозке молекулы воды могут всячески менять свое расположение.

Всему этому сложно найти объяснения, причем существующие теории вызывают ожесточенную полемику в научных кругах. Одна из них была сформулирована почти три десятилетия назад и заключалась в том, что ледяная вода может существовать в двух разных жидких формах, одна из которых обладает менее плотной структурой. Другими словами, существует два вида воды, каждый из которых является отдельной жидкостью. Исследование было недавно опубликовано в журнале Science.

В своем исследовании ученые Пабло Дебенедетти и Гюль Х. Зерце из Принстонского университета и Франческо Шортико из Ла Сапиенца в Риме предполагают, что «вторая критическая точка воды» возникает при температурах от минус 83 до минус 100 градусов и при атмосферном давлении почти в 2 000 раз выше, чем давление над уровнем моря. Критическая точка — это единственное значение температуры и давления, при котором две фазы вещества становятся неразличимыми, и происходит это непосредственно перед тем, как вещество переходит из одной фазы в другую. Вода, например, имеет хорошо известную критическую точку при переходе от жидкости к пару.
    «Только вообразите нашу радость, когда мы увидели, что критические колебания протекают именно так, как мы и предполагали», — отмечают ученые.
До сих пор эксперименты с использованием реальных молекул воды для проверки второй критической точки «суперохлаждения» воды не могли дать однозначных доказательств его существования. По словам Дебенедетти, это во многом связано с тем, что ледяная вода обычно превращается в лед.

По этой причине исследователи решили прибегнуть к использованию компьютерных моделей. Процесс по-настоящему трудоемкий. Несмотря на высокую мощность современных суперкомпьютеров, для создания моделей ученые 18 месяцев занимались необходимыми вычислениями.

В симуляциях, когда температура была еще далека от точки замерзания, плотность воды начала сильно колебаться. В итоге ученым удалось обнаружить критическую точку, которую они искали в двух разных компьютерных моделях воды. При этом для поиска критической точки воды в обеих моделях были применены разные вычислительные подходы.

Как и при переходе от жидкой фазы к газовой фазе, ледяная вода может переходить в две разные фазы, в зависимости от того, как перегруппировались ее молекулы. Таким образом, в жидкости низкой плотности четыре молекулы группируются вокруг центральной молекулы, образуя тетраэдр. Однако в жидкости с более высокой плотностью в игру вступает шестая молекула, что приводит к увеличению ее плотности.

В своей статье исследователи пишут, что «в пределах наших вычислительных возможностей было доказано существование метастабильной критической точки в стадии глубокого охлаждения молекул воды».

Естественно, теперь этот вывод должен быть подтвержден другими экспериментами, как говорят ученые, «использующими более точные и дорогие вычислительные средства».
Источник

_________________
JGPN: 201550000118776006
hurtavy
Стаж: 10 лет 1 мес.
Сообщений: 41
Ratio: 5,321
1.43%
Ну то есть доказательств нет, а есть симуляция, подогнанная под ожидаемый результат...
fgfds
Стаж: 8 лет 7 мес.
Сообщений: 990
Ratio: 20,472
Раздал: 28,2 TB
11.92%
Ребята создали модель существования воды при отрицательных температурах в жидком состоянии, т.е. без перехода в лед. Как это вообще работает?
Vrach77781
Стаж: 4 года 6 мес.
Сообщений: 672
Ratio: 16,911
100%
что то я чую что кто то грант освоил или хочет новый....
mars1331
Стаж: 10 лет 10 мес.
Сообщений: 33
Ratio: 3,636
100%
Ни.. не понял. Но очень интересно!
voland255
Стаж: 9 лет 6 мес.
Сообщений: 54
Ratio: 331,496
100%
fgfds писал(а): Перейти к сообщению
Ребята создали модель существования воды при отрицательных температурах в жидком состоянии, т.е. без перехода в лед. Как это вообще работает?
Так при давлении 2000 атмосфер же
Spiteful Mouse
Стаж: 6 лет 11 мес.
Сообщений: 194
Ratio: 218,71
Раздал: 144,3 TB
100%
Откуда: Сергиев Посад
russia.gif
fgfds писал(а): Перейти к сообщению
Ребята создали модель существования воды при отрицательных температурах в жидком состоянии, т.е. без перехода в лед. Как это вообще работает?

давление
fgfds
Стаж: 8 лет 7 мес.
Сообщений: 990
Ratio: 20,472
Раздал: 28,2 TB
11.92%
тут есть подробности для глуповатых вроде меня
https://ru.wikipedia.org/wiki/Лёд#Фазы_льда
http://n-t.ru/ri/ar/zv01.htm
очень интересно и почти ничего не понятно
zz13
Стаж: 8 лет 5 мес.
Сообщений: 605
Ratio: 5,964
20.31%
опыты? в жопу опыты, они у нас не получаются, давайте лучше компьютерную симуляцию запилим и получим что нам надо ) вот только природа болт клала на эти симуляции.
все открытия в которых используются слова компьютерная симуляция можно смело выбрасывать в мусорку, они не имеют отношения к реальности.
Qawer20
Стаж: 10 лет 1 мес.
Сообщений: 805
Ratio: 1,798
100%
andorra.gif
А я всегда знал про два состояния воды, еще до их открытий.
Первое это вода Жидкая
Второе вода Мокрая
:задумался: Черт возьми надо было в ученые идти :плач: :смех:
4esn0k
Стаж: 10 лет 4 мес.
Сообщений: 6
Ratio: 17,986
7.69%
russia.gif
zz13 писал(а): Перейти к сообщению
опыты? в жопу опыты, они у нас не получаются, давайте лучше компьютерную симуляцию запилим и получим что нам надо ) вот только природа болт клала на эти симуляции.
все открытия в которых используются слова компьютерная симуляция можно смело выбрасывать в мусорку, они не имеют отношения к реальности.


Какая чушь. Вы вероятно слабо представляете сегодняшнюю научную мысль. Сейчас без математического моделирование ничего не делается в любой области промышленности.
Люди многое научились моделировать математически. Да, не идеально, но очень близко. Если бы не моделирование мы бы до сих пор на счётах всё прикидывали.
Могу сказать по нефтегазу, моделирование - это основа всех прогнозов в т.ч. и экономических.
EHOT123
Стаж: 10 лет 5 мес.
Сообщений: 90
Ratio: 6,447
0%
russia.gif
fgfds писал(а): Перейти к сообщению
Ребята создали модель существования воды при отрицательных температурах в жидком состоянии, т.е. без перехода в лед. Как это вообще работает?
Статья сумбурная, но я вчитался.
Там кроме -100С еще давление 2000 атмосфер должно быть.
Тогда вода замерзает в другой вид льда, который тонет в воде.
Кстати интересно.
Обычно твердое состояние вещества всегда тяжелее жидкого.
Кроме льда и воды (при обычной температуре и давлении)
И если бы лед тонул, то жизни на нашей планете не возникло бы.
Промерзало бы всё до дна.
Ray Donovan
Стаж: 1 год 2 мес.
Сообщений: 547
Ratio: 12,012
Поблагодарили: 66391
100%
Цитата:
ABC: Появились доказательства того, что вода состоит из двух жидкостей

Всегда думал, что водка состоит из двух жидкостей.
Теперь получается из трех.
WhiteScorpion
Стаж: 4 года 6 мес.
Сообщений: 53
Ratio: 33,949
0%
Тут прозвучала фраза про давление...... Хмммм.....

Ну есть ещё как минимум одна фигня, которая под давлением ведёт себя совсем по другому и превращается не в то, что обычно.
Это я про углерод.
Очевидно давление влияет на кристаллическую решётку. И что теперь? Нобелевку давать? Больно жирно ИМХО, для подобного "исследования".
za4em
Стаж: 11 лет 3 мес.
Сообщений: 711
Ratio: 50,168
Раздал: 64,41 TB
Поблагодарили: 2586
100%
Откуда: | :адуктО
nnm-club.gif
Интересно, кот тогда из скольки жидкостей состоит?

_________________
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> А знаете ли вы.. Часовой пояс: GMT + 3
Страницы:  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 1 из 5