| Автор |
Сообщение |
Михаил ®
Стаж: 15 лет 9 мес.
Сообщений: 21356
Ratio: 22.973
100%
|
Могут ли машины обрести сознание? Популярная культура регулярно рисует человекоподобных роботов, которые обрели сознание или были намеренно им наделены сумасшедшим (или не очень) ученым. Так, новый сериал от создателя «Чужого» под названием «Выращенные волками» повествует о двух андроидах, направленных на экзопланету Kepler 22b чтобы возродить человечество. А в 1999 году мир впервые увидел «Матрицу» – ныне культовый фильм, в котором главный герой борется с разумными машинами, победившими человечество и использующими людей в качестве «батареек». Но что насчет разумного интернета? Может ли эта гигантская машина по созданию информации обрести сознание? Но если предположить, что интернет разумен, то как мы об этом узнаем? Издание Wired предлагает представить себе тот день, когда интернет станет единым, целенаправленным и осознающим себя. Как думаете, каким он будет?
Что такое интернет?
Интернет, иногда называемый просто «сетью», представляет собой всемирную систему компьютерных сетей – единую сеть в которой пользователи на любом компьютере могут, если у них есть разрешение, получать информацию с любого другого компьютера (а иногда и напрямую общаться с пользователями на других компьютерах). Идея интернета родилась в 1969 году в Агентстве перспективных исследовательских проектов (ARPA) правительства США, а первым названием интернета было ARPANet.
Первоначальная цель заключалась в том, чтобы создать сеть, которая позволила бы пользователям исследовательского центра в одном университете «разговаривать» с пользователями в других университетах. Незапланированным преимуществом проекта ARPANet стал тот факт, что, поскольку сообщения могли быть перенаправлены более чем в одном направлении, сеть могла продолжать функционировать, даже если ее части были уничтожены (в случае военного нападения или другой катастрофы).
Как работает интернет
Физически интернет использует часть общих ресурсов существующих в настоящее время телекоммуникационных сетей общего пользования. Интернет можно рассматривать как имеющий два основных компонента: сетевые протоколы и аппаратное обеспечение. Протоколы, такие как TCP / IP suite, представляют собой наборы правил, которым устройства должны следовать для выполнения задач. Без этого общего набора правил машины не могли бы общаться.
Интернет позволил компьютерам, находящимся далеко друг от друга, обмениваться информацией
Протоколы также отвечают за перевод алфавитного текста сообщения в электронные сигналы, которые могут быть переданы через Интернет, а затем обратно в разборчивый алфавитный текст. Аппаратное обеспечение, второй основной компонент интернета, включает в себя все, начиная от компьютера или смартфона, который используется для доступа в Интернет, и заканчивая кабелями, которые переносят информацию с одного устройства на другое. Дополнительные типы оборудования включают спутники, радио, вышки сотовой связи, маршрутизаторы и серверы.
Что такое сознание?
Информационный век постоянно напоминает нам о множестве мрачных сценариев, которые ждут человечество – наводнения и голод, гибель Солнца, ядерное оружие и прочее, прочее, прочее. Неудивительно, что помимо уже существующих угроз, не так-то просто всерьез рассуждать об угрозе Интернета, обретшего сознание. И все же, на эту тему ведется множество дискуссий, большинство из которых сходятся к тому, что машины обретут самосознание после того, как станут достаточно сложными. Но разве самая сложная из существующих систем – это не интернет?
И все же, на первый план выходит вопрос, на который ищут ответ лучшие умы человечества на протяжении всей его истории – что такое сознание. Его, как известно, нельзя измерить, взвесить или держать в руках. Мы можем лишь наблюдать сознание непосредственно в себе, но не в других. Как известно, Алан Тьюринг построил свой знаменитый критерий машинного интеллекта, тест Тьюринга, исходя из предположения о том, что разум – это черный ящик. Если компьютер может убедить нас своими действиями, что он обладает интеллектом человеческого уровня, мы должны предположить, что он на это способен.
Поэтому, возможно, нам следует переформулировать вопрос: ведет ли себя интернет как живое существо? Проявляет ли он плоды сознания? Конечно, бывают моменты, когда кажется, что это так. Google может предугадать, что вы собираетесь напечатать, прежде чем вы полностью сформулируете фразу. Реклама на Facebook может интуитивно определить, что женщина беременна, прежде чем она расскажет об этом своей семье и друзьям. В такие моменты легко сделать вывод о том, что вы находитесь в присутствии другого разума – хотя, учитывая человеческую склонность к антропоморфизации, нам стоит быть осторожными с поспешными выводами.
Искусственный интеллект, вполне возможно, представляет серьезную угрозу человеческой цивилизации
Некоторые из наиболее убедительных свидетельств интернет-сознания, возможно, трудно воспринимать, поскольку мы сами были бы синапсами и нейронами, составляющими мозг. Для некоторых социологов многие политические движения, возникшие в социальных сетях, квалифицируются как «эмерджентное» поведение – феномены, которые не могут быть приписаны какому-то одному человеку, но относятся к системе в целом.Более того, два французских когнитивных психолога зашли так далеко, что утверждают, что Египетская революция и арабская весна являются свидетельством виртуального коллективного сознания, которое они описывают как «внутреннее знание, разделяемое множеством людей». Безусловно, их доводы весьма провокационны. Важно понимать, что когда мы говорим о сознании, мы обычно имеем в виду нечто более связное, например, единственный поток ментального опыта – эго или самость – который, кажется намного больше, чем все сумма всех существующих постов в Twitter. Конечно, некоторые очень умные люди утверждают, что наше собственное самосознание – всего лишь иллюзия. Интуиция, как однажды выразился биолог Ричард Докинз, является единицей, а не колонией и на самом деле не поддерживается архитектурой мозга с его миллиардами крошечных бессознательных частей. Но если объединенный ум – это не более чем иллюзия, то откуда она берется? И как мы узнаем, есть ли он и у других вещей?
Теория разума
Как оказалось, один из наиболее убедительных примеров интернет-сознания связан с теорией разума, которая была разработана для объяснения именно такого рода объединенного опыта. Теория интегрированной информации, впервые предложенная Кристофом Кохом и Джулио Тонони, утверждает, что сознание возникает из сложных связей между различными областями мозга.
Человеческий мозг обладает высокой степенью интеграции, именно поэтому мы воспринимаем мир и разум целостно. Но в книге «Ощущение самой жизни» Кох утверждает, что сознание – это континуум, простирающийся вниз по цепи бытия. Вороны, медузы, пчелы, а возможно, даже атомы и кварки обладают достаточной интеграцией, чтобы гарантировать крошечную искру сознания. Кох считает, что этот же критерий применим и к машинам. Хотя он скептически относится к тому, что отдельные компьютеры могут развить разум, интернет, похоже, удовлетворяет его стандартам сознания:Его 10 миллиардов компьютеров, каждый из которых содержит миллиарды транзисторов, связаны в очень сложные сети, которые простираются по всему земному шару. Человеческий мозг, а тем более сознание по-прежнему мало изучены
Необходимо отметить, что Кох – не просто «городской сумасшедший», а главный научный сотрудник Института мозга Аллена и широко известен как одна из ведущих фигур в вычислительной нейробиологии. Он также не говорит о сознании в том туманном, нью-эйджистском смысле, который означает и все, и ничего . Кох предположил, что интернет-сознание может быть достаточно тонким, чтобы чувствовать боль или даже перепады настроения. А как вы думаете, что такое Интернет и может ли он когда-нибудь обрести самосознание?Источник |
|
|
 |
Cirill
Стаж: 19 лет 5 мес.
Сообщений: 1327
Ratio: 1.336
100%
Откуда: Москва
|
Интернет в современном его виде можно условно разделить на 2 области: общедоступную для простых пользователей область и все остальное. Все что попадает во вторую категорию - либо воспринимается людьми как газ и электричество и пока все работает их внутреннее устройство мало кого беспокоит, либо же вообще являются по сути скрытым и с этим добром обычные пользователи по большей части напрямую никогда не взаимодействуют. При этом эта условно вторая часть сети, несмотря на свое большое разнообразие, всегда локально устроена достаточно просто и если допускать наличие сознания там, то оно должно также быть и в водопроводе и в электросети и в телефонных сетях и даже в дорогах, по которым мы ездим. В принципе, вся вселенная практически должна быть как сплошное разумное пространство, где сознание сидит на сознании и сознаниями погоняет. Возможно, в этом где-то что-то и есть, но поверить в это как-то мягко говоря сложновато.
Что же касается первой, открытой части, то этот "Интернет", состоящий из почты, сайтов, форумов, социальных сетей и мессенджеров, отличает то, что для подавляющего большинства людей это в первую очередь не техническое, а общественное образование, которое своим названием олицетворяет сообщество своих пользователей (все что останется, если убрать от туда взаимодействие живых пользователей, просто попадет в категорию 2 со всеми прочими из этого выводами). Поэтому и здесь речь о сознании машины также не идет. А идет речь о возможном существовании некого общего, коллективного сознания, состоящего из многих людей, объединенных каким-то общим интересом.
И тут уже есть разные варианты. Я, например, сторонник того, что никакое общество не только никогда не создает сознание, а наоборот всегда и неизбежно является природным врагом сознания. Оно не только позволяет жить на автомате, но и всячески стремится к регламентации поведения своих членов, всячески толкая их к проживанию своей жизни особо не приходя в сознание, чем активно подрывает почву для его возникновения и роста. И именно поэтому все хоть сколько-то крупные группы людей, которые представляют собой по сути бездушные и ведомые лишь простейшими факторами машины, будучи оставлены просто на произвол судьбы, в целом никогда никакого разумного поведения не проявляют, и если это самое разумное поведение от них требуется, тем более если есть желание использовать их для целей увеличения силы нашего разума, то для этого все они нуждаются в активном управлении какими-то отдельными людьми, за чьей волей они и будут следовать. Но в любом случае ни о каком машинном разуме тут речи нет. И если даже окажется, что Интернет, вдруг, несет какую-то угрозу человечеству, то совершенно ясно, что и в этом случае непосредственно проявит через него эту самую угрозу никто иной как сам человек. |
|
|
 |
Raptor303
Стаж: 15 лет 2 мес.
Сообщений: 10343
Ratio: 46.347
100%
|
| Цитата: | на первый план выходит вопрос, на который ищут ответ лучшие умы человечества на протяжении всей его истории – что такое сознание. Его, как известно, нельзя измерить, взвесить или держать в руках. Мы можем лишь наблюдать сознание непосредственно в себе, но не в других |
Вот именно. Неопределенность базового термина априори делает бессмысленным все последующие вопросы про "сознание у машины/робота" и "искусственный интеллект". Пока мы не сможем, наконец, перенести сознание человека цифровым путем (а не с помощью пересадки мозга в тело робота), мы точно ничего не узнаем. Мне кажется, более простым экспериментом будет как раз пересадка мозга человека в полностью искусственное тело. Но даже этого еще нет, даже близко ничего такого нет. Иначе бы, например, Хокинга могли спасти... Так, вопрос о "сознании интернета", судя по вышесказанному, не имеет ответа ) Помнится, как еще в стареньком Quake 3 можно было поболтать на инглише с ботами, они умели поддержать диалог. Забавно, не правда ли? Просто алгоритмы, но для дурачков казалось бы, что речь идет с живым игроком. Сейчас, полагаю, подобные диалоги с компьютером могут вестись очень эффективно, что ты и не поймешь, с кем говоришь. Но это не искусственный интеллект или разум, это его симуляция. А значит, критериями разума или сознания должно быть нечто иное, что нельзя спутать с алгоритмами. | Цитата: | Человеческий мозг, а тем более сознание по-прежнему мало изучены |
Нельзя забывать про иррациональную половину сознания разумного существа. Чувства, ощущения "правильности" (моральная оценка), вера... Наверно можно предположить, что где-то в глубинах Вселенной существует разумная цивилизация, лишенная иррационального и, как следствие, души, но на Земле ситуация вполне определенная в этом ключе: мы не роботы, мы отчасти как рационально думающие, так и с чувствами, верой, желаниями. Каждый человек, каждое сознание это своя уникальная вселенная... |
|
|
 |
albrechtmyers
Стаж: 6 лет 8 мес.
Сообщений: 2
|
ну а почему нет? сознание довольно простая штука, если не притягивать за уши какие то астральные свойства  |
|
|
 |
Михаил ®
Стаж: 15 лет 9 мес.
Сообщений: 21356
Ratio: 22.973
100%
|
albrechtmyers писал(а):  | сознание довольно простая штука, |
как и душа и жизнь белковая |
|
|
 |
paramedik1
Uploader 1000+
Стаж: 17 лет 1 мес.
Сообщений: 5471
Ratio: 136.642
Поблагодарили: 2910
100%
|
Тут куча народа зависает в этом самом интернете не приходя в сознание. Люди. А вы его каким-то алгоритмам приписываете. Так можно и у фракталов сознание начать искать. |
|
|
 |
UGON-15
Стаж: 11 лет 8 мес.
Сообщений: 795
Ratio: 6.95
8.49%
|
если не вдаваться в подробности, то вполне можно предположить о возникновении связей подобным синапсам нейронов, ну а дальше будет все последующее тем более что эволюция виртуальных связей будет происходить в миллионы раз быстрее, чем у белковых существ а то, что все даже не задумываются о возможности такого исхода, говорит эксперимент, когда два искусственных интеллекта разработали в мгновение шифр для переговоров друг с другом. |
|
|
 |
Qawer20
Стаж: 16 лет 3 мес.
Сообщений: 1655
Ratio: 5.249
Поблагодарили: 1741
100%
|
|
 |
v9o4v9a1n
Только чтение
Стаж: 15 лет 5 мес.
Сообщений: 1162
Ratio: 1.676
100%
|
Пофантозировать можно, НО! не умелыми ручёнками туда лучше не лазить, а то будет большая ВАВА😱😇 |
_________________ В дискуссии не вступаю, на вопросы не отвечаю.
|
|
 |
PITONMAN
Стаж: 14 лет 7 мес.
Сообщений: 308
Ratio: 6.354
Раздал: 13.56 TB
100%
|
Это может быть очень опасно, но учитывая какие из этого можно получить научные результаты думаю оправдано, мы в развитии итак застряли |
|
|
 |
смолинеро
Стаж: 16 лет 8 мес.
Сообщений: 2895
Ratio: 4.265
100%
Откуда: Ниамея
|
Конечно. В интернете вообще есть только я, остальное создаёт его разум. Прикидывается, что кто-то что-то пишет, выкладывает и закладывает. Подлый мега-мозг! |
_________________ Толпы обугленных тел, Бегущих, ползущих на четвереньках. «Пить!.. Пить!.. Пить!..» - Стонут в огненном море
|
|
 |
intertor
Стаж: 7 лет 3 мес.
Сообщений: 272
Ratio: 0.555
64.48%
|
| Цитата: | А значит, критериями разума или сознания должно быть нечто иное, что нельзя спутать с алгоритмами. |
алгоритм вроде бы и правильный критерий для отделения сознания "живого" от "искусственного", однако | Цитата: | Чувства, ощущения "правильности" (моральная оценка), вера... |
даже их можно заложить в алгоритм... Но ведь и человек живет по своим психологическим "алгоритмам" - правилам, нормам, представлениям, своим желаниям, которые в него заложены воспитанием родителей, обучением, принуждением власти... Значит единственный критерий - это только знание изначальной природы "существа"-носителя сознания. То есть у человека - сознание, а у искусственно созданного объекта - симуляция сознания. |
|
|
 |
spektr0
Стаж: 15 лет 10 мес.
Сообщений: 829
Ratio: 9.641
1.64%
|
Вы это, с РЕН-ТВ бы заканчивали |
|
|
 |
geolog147
Стаж: 13 лет 11 мес.
Сообщений: 487
Ratio: 6.203
100%
|
Прежде всего надо определиться с понятием «интеллект». Как-то: «Сумма знаний, намерений и понятий, обретённых в процессе жизни, помноженные разумными суждениями субъекта и согласованные социумом» А можно сказать короче, что это есть степень осознанности. Ступень осознанности, характеризующая обладание осознанием в реальный момент времени отдельного субъекта конкретного социума. Таким образом, разговор идёт об осознании. Осознание. Что это такое? Источники говорят – Энергия! И физики твёрдо убеждены, что всё что происходит в мире повседневности есть проявление энергии, форма выражения которой зависит от состояния самосознания, его интенсивности восприятия и образа мышления, Всё воспринимаемое, мыслимое, так или иначе определяемое есть энергия. Это несократимый энергетический факт, однозначно действующий на всех уровнях существования вселенной! Один из основных фактов, на котором стоит главная наука о мироздании – физика. Возникает вопрос: какая энергия – осознание? Энергия воздействия окружающей среды? Энергия импульсов эманаций вселенной, приходящих из глубин космоса? Или же это достижение самого мыслящего существа – человека, генерирующего такую энергию? Ответ находим в другом несократимом энергетическом факте, определяющем сущность всего живого: «Нет ничего внутри воплощённого осознание, чего бы прежде не было снаружи!» Т.е. всё, что есть в осознании человека, приходит к нему извне через восприятие! (если человеческого младенца поместить в условия согласования восприятия волчьей стаи, то интеллект его будет подобный волку) Следовательно, осознание, есть достояние всей вселенной. Её эволюционная победа и торжество. Потому что мудрые люди считают осознание единственным объектом эволюции мироздания, это есть несократимый остаток существования всей одушевлённой энергии! И все обладающие осознанием существа, в том числе и человек, воплощаются в мире реализации с намерением повысить свою осознанность в течении жизни. Основная жизненная задача человека – повышение личной осознанности через энергетическое взаимодействие с окружающей бесконечностью, чтобы тем самым, содействовать повышению осознанности всей вселенной. Всё остальное – второстепенные факторы, житейские мелочи, так сказать. И это тоже несомненный энергетический факт! Остаётся только верить в осознание. В которое мы интуитивно верим, как в бога. Его Природа, нам кажется, всеобъемлющей и вездесущей – равнозначной всему безмерному мирозданию и, в то же время, с бесконечно размноженным личным вниманием, способным воспринимать каждое воплощённое осознания в один и тот же момент. Едино сущее и целостное, это осознание способно взаимодействовать со всем человечеством одновременно. При этом, оставаясь недоступным воздействию на него извне. Потому, что концентрируется в непостижимом ядре осознания вселенной с неограниченным дальнодействием. Это осознание не может иметь личностное «Я», не имея формы. И потому заботиться ему, кроме как о воплощённом осознании вселенной, не о чём. Его истинное намерение – помогать живым одушевлённым существам преодолевать трудности эволюционного пути. А это нам как раз теперь и в душу. Так нам хочется думать. Искусственный интеллект не робот, который будет безупречно выполнять установленную программу и работать за нас, не слуга, исправно исполняющий все команды, капризы и запросы, а Учитель и наставник, и Спаситель, если хотите. Конечно, он сможет помочь нам создать безотказное управление роботизированной техникой и сложными технологическими процессами, сможет научить нас лечить болезни и травмы тела, но главное наше спасение: он сможет заменить многомиллионную армию лиц непроизводительного труда, всю эту массу банкиров, юристов, экономистов, политиков и прочей «интеллигентствующей сволочи», как сказал т. Ленин, паразитирующей сегодня на нашей жизни. А все разумные выводы и предположения об искусственном интеллекте - это от лукавого. ИМХО |
|
|
 |
Nothing0
Стаж: 8 лет 3 мес.
Сообщений: 463
Ratio: 1.996
100%
|
geolog147 Вы даже не знаете, что означает слово "энергия", а произносите его.))))
Машины не могут мечтать. Даже одного этого факта достаточно, чтобы быть уверенным в невозможности машинного интеллекта. Хотя, люди с интеллектом не выше машинного будут упорно верить в то, что машины обладать сознанием.))) |
|
|
 |
|
|
|