Мысленный эксперимент, который всегда рвёт мне мозг

Представьте, что вы смогли оживить всех своих предков по любой из двух линий и выстроить их в ряд. Теперь представьте, что вы пошли вдоль этой очереди в обратном порядке: от отца к деду, от деда к прадеду и так далее.

И вот вы идёте вдоль них, заглядываете им в лица, находите в них что-то похожее на себя. Здороваетесь, заговариваете с ними.

С пятидесятым человеком в этой очереди у вас уже возникнут ощутимые проблемы с коммуникацией: он будет говорить на общем предке русского и польского.

Со сто двадцатым человеком в очереди вы уже вряд ли сможете поддерживать минимально содержательный диалог: он жил 3500 лет назад, и поэтому будет отвечать вам на общем предке латышского и русского.

Сто пятидесятый человек в очереди (если расставить предков через два метра друг от друга по всем правилам социального дистанцирования, до него будет только 300 метров) будет говорить на позднем праиндоевропейском. Санскрит, скорее всего, будет для него понятнее вашего русского.

Оговорюсь: я ради чистоты эксперимента предполагаю, что ваши предки говорили на русском и его более ранних версиях.

Для меня это не так: я не смогу поговорить ни с одним из моих предков по материнской линии уже через пять поколений. Придётся брать маму переводчиком.

Продолжим.

Теоретически вы всё же можете поговорить со своим предком в сто пятидесятом поколении (и ещё несколькими десятками человек, которые стоят за ним): праиндоевропейский язык в наше время восстановлен с высокой степенью точности, на нём можно научиться говорить.

Это будет самый удивительный разговор в вашей жизни.

Человек, с которым вы заговорите по-праиндоевропейски, понятия не имел о железе. Самые фантастические мифы его религии меркнут по сравнению с вашей повседневной жизнью, о которой, по счастью, вы вряд ли сможете ему рассказать. Дело даже не в смартфоне в вашем кармане: для человека, с которым вы говорите, даже письменность – вряд ли доступная пониманию концепция.

Поэтому – не рассказывайте. Лучше расспросите. Если бы этот человек не выжил и не произвёл потомства, вас просто не было бы.

Непременно расспросите этого человека о его жизни, потому что дальше у меня плохие новости.

Уже с двести сороковым человеком в очереди ваших предков даже уверенное владение праиндоевропейским не поможет. Современная наука ничего не может сказать о его или её языке.

Продолжим, потому что самое интересное впереди.

Итак, поговорить с двести сороковым человеком в очереди нам не удалось, поэтому дальше идём молча. Жаль, конечно: где-то тут стоят люди, заставшие главное событие в человеческой истории – неолитическую революцию.

Никакой "революции", конечно, не было. Никто не объявлял о низложении мезолита и переходе от охоты и собирательства к земледелию. Все на свете должно происходить медленно и неправильно, чтобы не сумел загордиться человек за номером где-то двести шестьдесят.

Ваш предок примерно в триста тридцатом колене застал окончание Ледникового периода. Хотя, скорее всего, в вашей семье ещё много поколений детям говорили, что winter is coming – тысячи лет холода вряд ли были забыты скоро.

В этом месте предлагаю сделать паузу в нашей прогулке и оглянуться назад.

Для того чтобы в этом мире появились вы, все 330 человек, мимо которых вы только что прошли, должны были выжить и дать потомство. Все до единого.

Десять тысяч лет младенческая смертность, голод, природные катаклизмы, эпидемии, изменения климата и войны пытались эту цепь разорвать. Если бы хотя бы один из этих людей умер, не дожив до детородного возраста, вас бы не было.

Кстати, человек за номером примерно 2500 в нашей очереди, судя по всему, пережил глобальную климатическую катастрофу — вулканическую зиму длиной в несколько лет, вызванную извержением вулкана Тоба на Суматре.

Представляете, в какую лотерею вы выиграли?

Вместе с ним её пережили только несколько тысяч человек на всю планету, поэтому этот предок будет у вас общим (как минимум) со многими десятками миллионов ныне живущих людей.

Представьте, да? На дворе глобальная вулканическая зима, на весь мир осталось население небольшого райцентра, а он знай себе сексом занимается.

Героический дед, я считаю.

Помним, гордимся.

При всех допущениях, неточностях и просто ошибках, которые в этом треде точно есть (вся моя шеренга из предков сейчас разом сделала фейспалм), одно можно сказать с полной уверенностью: все описанные выше люди действительно существовали.

Кстати о людях. Самая мякотка.

По определению, любые две особи, стоящие друг за другом в этой очереди, принадлежат одному и тому же виду, так?

А теперь — внимание: ваш предок за номером 7000 в этой шеренге будет уже другого вида. Вы человек разумный, а он человек прямоходящий. Чтобы добраться до него, нам пришлось пройти 14 километров, поэтому дальше предлагаю ехать вдоль предков на машине.

Кстати, и без того очень условная методика подсчёта поколений (30 лет на одного человека), которой мы тут пользовались до сих пор, дальше теряет всякий смысл.

Итак, едем дальше.

В какой-то момент мы, вполне вероятно, проедем мимо вот этого красочного товарища. Это грекопитек — один из кандидатов на должность нашего последнего общего предка с шимпанзе. Жил, как следует из названия, в Греции.

За грекопитеком нас ждут километры существ, все менее и менее похожих на нас. Но каждое из них всё равно будет вашим прямым предком.

Это архицебус, он жил в Китае 55 миллионов лет назад и весил не больше 30 грамм. Скорее всего, общий предок всех приматов был похож на него.

Не устали?

Если устали, сделаем остановку. И заодно познакомимся с вашим дедушкой, который жил в Китае 160 миллионов лет назад. -->

Кстати, он у вас общий с мышами. Вот мы и до них это... того.

Да, с вашей кошкой у вас тоже был общий предок, но мы оставим его за скобками.

Мы приехали, кстати. В конце шеренги на берегу моря будет «стоять» тиктаалик — первое существо, которое могло стоять в нашем понимании этого слова. К сожалению, пожать тиктаалику лапу и поблагодарить его за то, что вы есть на свете, не получится: у тиктаалика не лапы, а плавники. Потому что тиктаалик был рыбой.

А теперь оглянитесь назад ещё раз, пока тиктаалик выползает на сушу.

От него (или рыбы, которая была очень похожей на него) до вас — ни разу не прервавшаяся прямая цепочка из миллионов живых существ, каждое из которых было вашим предком. Предком в прямом смысле слова: 380 миллионов лет назад жила совершенно конкретная рыба, приходящаяся лично вам бабушкой в бог знает каком колене.

Ваша семья ни разу не зафейлила за 380 миллионов лет. В каждом из её поколений (будь то маленький архицебус или суровый человек разумный, живший в тундре где-то под Сочи во время последнего оледенения), всегда находился кто-то, кто отказывался умирать, пока не породит потомство.

«Семья» ещё и потому, что многие из ваших древних родственников, не оставивших потомства и не попавших в нашу воображаемую очередь, всё равно помогли дотянуть эту нить до вас. Они добывали еду, нянчились с детьми, хранили опыт предков, чтобы передать его следующему поколению.

Так вот. Пока тиктаалик выползает на сушу. Вы — совершенно неправдоподобный итог жизни тиктаалика и миллионов его потомков, которых вы воскресили силой воображения и расставили в правильном порядке. Все последние 380 миллионов лет были против вас, а вы всё равно есть.

Это первое.

Второе: если все люди Земли примут участие в этом мысленном эксперименте и пойдут по любой из линий наугад, мы все в итоге встретимся. Очень и очень скоро. У упомянутого выше (и, наверняка, общего для всех нас) любвеобильного деда, согревавшегося в вулканическую зиму активной половой жизнью, будет стоять толпа из нескольких сотен миллионов, если не миллиардов. Дед точно охренеет от такого количества приехавших на каникулы внуков.

Третье.

Идя вдоль этой очереди к тиктаалику, иногда оглядывайтесь по сторонам. Там будут тени ваших родственников: кто-то из них умер совсем юным, а кто-то дожил до седин, но не оставил потомства.

Алан Тьюринг — последний человек в одной из цепочек. Но без него союзники не расшифровали бы немецкие коды во Вторую мировую. Кто знает: может быть, ваша личная цепочка оборвалась бы до вас, не будь его? Их тоже нужно помнить.

Это только один пример из предпоследнего века. Попробуйте мысленно «растянуть» его хотя бы до неолита, и вам будет не так одиноко гулять вдоль очереди из предков. На вас со всех сторон будут с любовью смотреть «угасшие» люди, многие из которых угасли, чтобы вы горели.

Четвёртое и последнее.

Я там сверху наверняка нагородил много чуши по части деталей. Меня извиняет только то, что в общем всё верно.

А этот тред был, как никак, про наше общее."

(с) МАКСИМ КРЫЛОВ Источник

viktorh71 писал(а):

xentox писал(а): Между "человек произошел от обезьяны" и (цитирую Дарвина) "у нас и человекообразных обезьян есть общий прародитель" есть разница. Это лишь значит, что человек произошел не от современных человекообразных обезьян. Тем не менее общий предок человека и человекообразных обезьян - древняя обезьяна. Наши ветви эволюции разошлись примерно 6,6 млн. лет назад. И, специально для тех, кто интеллектуально застрял в 19 веке - краткий список "недостающих" промежуточных видов: Australopithecus anamensis Sahelanthropus tchadensis Orrorin tugenensis Ardipithecus ramidus Australopithecus afarensis Australopithecus bahrelghazali Australopithecus africanus Australopithecus garhi Australopithecus sediba Kenyanthropus platyops Paranthropus aethiopicus Paranthropus boisei Paranthropus robustus Homo habilis H. rudolfensis H. erectus H. georgicus H. ergaster H. antecessor H. cepranensis H. heidelbergensis H. rhodesiensis H. neanderthalensis H. sapiens sapiens H. sapiens idaltu H. floresiensis

как говорится, всё зависит от точки зрения


Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

Рявкин писал(а):

а по теме, так что ? была или не была - ОДНА ЕДИНСТВЕННАЯ ПАРА?

ну там уже, судя по логике, на 3000-3500 сплошные гермафродиты. О какой паре речь ?

xentox писал(а):

как говорится, всё зависит от точки зрения

И что должна мне сказать данная картинка?

"....Для того чтобы в этом мире появились вы, все 330 человек, мимо которых вы только что прошли, должны были выжить и дать потомство. Все до единого..."
Ничего подобного.

такая задача -"чтобы в мире появились вы" не ставилась...
Что получилось, то и получилось....никакой лотереи...

xentox писал(а):

ну как бы я это и пытаюсь сказать. Между "человек произошел от обезьяны" и (цитирую Дарвина) "у нас и человекообразных обезьян есть общий прародитель" есть разница. Второй случай это все, что угодно - от смешения видов до искусственной мутации. Вообще не смотря на байки, Дарвин и его современники не далеко отошли от религиозных догм, потому подобное заявление из его уст было бы нонсенсом, он и так наговорил столько что сейчас его религиозные фанатики чуть не в ад отправляю пешком в одну сторону.. Так, что автор топика, как то уж сильно топил за такую линейность событий, что вызвало недопонимание.

Даже более. Дарвин по сути никакого отношения к религиозным догмам не имеет. Дарвин не воевал с верующими, это верующие начали крестовой поход против Дарвина.

Maximus писал(а):

С пятидесятым человеком в этой очереди у вас уже возникнут ощутимые проблемы с коммуникацией: он будет говорить на общем предке русского и польского.

Это очень оптимистичное высказывание. Ощутимые проблемы начнутся с пятого, а где то к десятому будут непонятны даже общие для ваших языков слова. Все знают что 3 человека назад из нашего алфавита пропали ненужные буквы, а для десятого это не ненужные буквы, это звуки, которые он произносит. Будет как с английским, когда мы недоумеваем зачем в английском тремя буквами записывается один и тот же звук "В", а англичане недоумевают "это же три абсолютно разных звука".
Лингвисты подсчитали, что каждое поколение меняет язык на 10%.
А ведь есть еще и культурный барьер. Ваш мир - мир компьютеров, рекламы и микрозаймов, мир 50-го человека в очереди - камни и палки.

Добавлено спустя 23 минуты 30 секунд:

dmitriy1975 писал(а):

И дело не в том, сколько лет планете, а сколько на ней жизнь развивается без катаклизмов, чтобы цепочка эволюции не прервалась.

Вы, видимо, представляете себе одну цепочку, забывая что их миллиарды. Не один катаклизм не в состоянии прервать все цепочки сразу. И для полноты картины - представьте не миллиарды цепочек, а миллиарды эволюционных деревьев. Если у дерева отломить одну веточку, оставшиеся 10 начинают бурно расти, заполняя освободившееся место.

zatraas писал(а):

Если у дерева отломить одну веточку, оставшиеся 10 начинают бурно расти, заполняя освободившееся место.

аналогии, аллегории.. всё это имеет "двойные стандарты" ))
и дерево в них - не самый устойчивый к эволюции объект...

xentox писал(а):

viktorh71 писал(а): xentox писал(а): Между "человек произошел от обезьяны" и (цитирую Дарвина) "у нас и человекообразных обезьян есть общий прародитель" есть разница. Это лишь значит, что человек произошел не от современных человекообразных обезьян. Тем не менее общий предок человека и человекообразных обезьян - древняя обезьяна. Наши ветви эволюции разошлись примерно 6,6 млн. лет назад. И, специально для тех, кто интеллектуально застрял в 19 веке - краткий список "недостающих" промежуточных видов: Australopithecus anamensis Sahelanthropus tchadensis Orrorin tugenensis Ardipithecus ramidus Australopithecus afarensis Australopithecus bahrelghazali Australopithecus africanus Australopithecus garhi Australopithecus sediba Kenyanthropus platyops Paranthropus aethiopicus Paranthropus boisei Paranthropus robustus Homo habilis H. rudolfensis H. erectus H. georgicus H. ergaster H. antecessor H. cepranensis H. heidelbergensis H. rhodesiensis H. neanderthalensis H. sapiens sapiens H. sapiens idaltu H. floresiensis как говорится, всё зависит от точки зрения Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд: Рявкин писал(а): а по теме, так что ? была или не была - ОДНА ЕДИНСТВЕННАЯ ПАРА? ну там уже, судя по логике, на 3000-3500 сплошные гермафродиты. О какой паре речь ?

картинка рекурсивная? что бы получился человек нужен ЧЕЛОВЕК + обезьяна и милионны лет эволиции, но где нам взять ЧЕЛОВЕКА если для него нужен ЧЕЛОВЕК + обезьяна и милионные лет эволиции...

[quote="viktorh71";p="11192231"]

xentox писал(а):

И, специально для тех, кто интеллектуально застрял в 19 веке - краткий список "недостающих" промежуточных видов: Australopithecus anamensis Sahelanthropus tchadensis Orrorin tugenensis Ardipithecus ramidus H. floresiensis

Эй, мелкий спекулянт (..)))..), это не промежуточные виды. Не надо количеством подменять качество. Боишься отвечать прямо - молчи - это закон. ))) Типа на авось расчет, так и живешь? Не советую.
Кстати, в этой "теории" (кавычки не случайны) Дарвина ведь то же самое. Человек не количественно, но качественно отличается от животного мира. Это вам не копыто из плавника. Тут иной уровень.
Человек и вид человека загадка для науки. А знаешь почему? Потому что разгадки нет. И не будет.)))

Ладно, это всё хорошо, но как статью то передрать? Через голимый copy/paste на все страницы что ли? Ничего удобнее раздатчик не предлагает?

У меня два деда, четыре прадеда, улавливаете мысль ?

Рявкин писал(а):

xfiles27 писал(а): да что вы говорите, молекула или кем вы там были менее ста лет ранее, слизью какой то? Но точно не обизянкой, ну да ) как это так, Эго не разрешает ? если вы УВЕРОВАЛИ в то что ваш предок обезьяна - это ваша проблема ))

это не проблема... для меня. А вот тех, кого это смущает, вот для них это точно проблема.

dmitriy1975 писал(а):

Кстати, в этой "теории" (кавычки не случайны) Дарвина ведь то же самое. Человек не количественно, но качественно отличается от животного мира. Это вам не копыто из плавника. Тут иной уровень.

Теория (уже без кавычек) Дарвина - не про происхождение человека, а про происхождение различных видов и их изменение в природе. Это про то, как нью-йоркские биологи перевезли червячка на остров, неприспособленный для жизни этого червячка и через пару лет с удивлением обнаружили, что червячок не только не вымер, но уже успешно размножился и процветает. Только это уже не тот вид, который они завезли - червячок изменился до нового вида.
Вот это и есть переходные звенья эволюции воочию и в этом суть теории Дарвина.
А насчет человека все просто: естественно, со стороны оппонентов, прозвучит вопрос про человека.
И на этот вопрос последовал ответ методом исключения: наиболее похожа обезьяна.
Что касается качественного различия, то к такому различию есть весомые вопросы от маугли.

Volodarksiy
РенТВшное Г я давно не смотрю

У меня своя картина мира (и никто не сможет ее опровергнуть: она не противоречит наблюдаемой реальности).

ChandlerBing
Тот случай, когда я с вами согласен ^_^

ChandlerBing писал(а):

Лично мне вполне хватает факта отсутствия среди ископаемых переходных форм.

Я бы уточнил: согласно теории эволюции, от предка лошади (например) до наших современных видов лошадей проходит длинная линия преобразований.

► ► Миллионы и миллионы особей в течение большого промежутка времени, когда от особи к особи происходили мельчайшие практически незаметные изменения. Но на фоне миллионов особей изменения становились заметными. Это основная идея видоизменения, видообразования. Так вот, вот этих всех миллионов скелетов и нет, чтобы детально в подробностях проследить ход эволюции предка лошади до современной лошади. Это и есть отсутствующие переходные формы. Их огромное множество. А фактически, мы имеем лишь вот этого предка и сразу же уже новый вид, что следует после.
А далее, если вы это скажите эволюционисту или материалисту, следует тупик в дискуссии )) А почему тупик, я объяснил после символов "☢" ниже...

viktorh71
Теория эволюции доказывается лишь частично на отдельно взятых примерах: как правило, более примитивных формах жизни. Теория эволюции человека не доказана, и у меня есть масса вопросов, что я могу вам накидать, и вы не сможете дать внятные ответы Ни вы, ни любой эволюционист.
Приводить в качестве довода ссылки на научные труды некорректно: не факт, что юзер захочет их изучать. Вы можете поступить более снисходительно и процитировать конкретные моменты, что вы лично считаете важнейшими из указанного вами источника про "мифы об эволюции человека". Иными словами, конкретно парировать на то, что вам говорят. Объяснять просто и понятно, цитаты можно под спойлер.
Я видел некоторые ролики с ютуба, кстати. На тему эволюции и теории эволюции. Признаюсь честно: я не узнал оттуда ничего нового, чего не знал ранее, скажем, из школьного курса биологии, лол. А биологию я любил...

☢ ☢ Четко скажу основную проблему подобных споров: если на мгновение сторонник теории эволюции предположит, что некоторые виды НЕ произошли от кого-либо, тогда встанет закономерный вопрос: откуда они появились. Ответ же понятен: были созданы Творцом, но тогда другой вопрос: кто есть Творец? И откуда. Иными словами, "Творец" это некое неизвестное в общей формуле, и именно ввиду невозможности научного определения и исследования феномена "Творца" материалисты не могут априори никогда признать версию, что те или иные виды живых организмов могли появиться не из кого-либо, а просто так: бац и появились. Так как были созданы. Здесь очевиден логический тупик с точки зрения материалистов и эволюционистов. А значит, никакие аргументы против теории эволюции ими (и вами тоже, надо полагать) никогда априори не могут быть восприняты.

В сухом остатке: споры на эту тему ведут в тупик, и все остаются при своем мнении. Поверьте, так оно и есть, у меня большой опыт на данную тему

Так, я просто вам констатировал, что мы имеем. Отвечать не нужно (ибо: читаем про "сухой остаток" выше).

viktorh71 писал(а):

специально для тех, кто интеллектуально застрял в 19 веке - краткий список "недостающих" промежуточных видов... Australopithecus anamensis Sahelanthropus tchadensis Orrorin tugenensis Ardipithecus ramidus...

Ни о чем. Суть претензии к "промежуточным формам" я расписал выше после символа "►"

Ivaemon писал(а):

Цитата: Представляете, в какую лотерею вы выиграли? Такая постановка вопроса некорректна, как и "почему я родился мальчиком(девочкой) или русским (украинцем)" или "почему мне не повезло родиться там-то и там-то". Такие вопросы возникают из-за подсознательного предположения, что у вас был некоторый выбор рождения или что вы могли не родиться, т.е. вы себя рассматриваете как "я", отличное от тела. Аберрация мозга, повлекшая за собой сотни шизотерических учений про перевоплощения и т.д.

Какой грубый ярлык вы навесили на верующих Нехорошо. Понятно, почему так говорите, но тем не менее, грубовато (и не надо ля-ля, что вы *правы*: объективно это не установлено).

Кстати! ) Если представление про "лотерею" исходит от шизы про перевоплощения, у нас парадокс! Ибо про лотерею говорит автор статьи, который, совершенно очевидно, является материалистом, так как уверен в истинности теории эволюции человека как минимум. Странно получается...

xentox писал(а):

Между "эволлюционным" воздействием находятся дискретные .. назовем их мутагенные воздействия.. кардинально изменяющие существ - ну, скажем там извержение вулкана с выбросом серьезных канцерогенов в атмосферу, падение астероида с резким изменением владности и состава атмосферы, проживание на территории подвергнутой атомной бомбардировке, вмешательства в ДНК для создания существ адаптированных к условиям атмосферы и т.д. и т.п. в общем тут нужное сами додумаете.

Угу: проектирование перьев птиц гениальным Конструктором ;] И тп.

xentox писал(а):

Он лишь сказал, что в рамках его теории эволюции, человек мог бы произойти от примата как от наиболее родственного вида. Иначе говоря высказал гипотезу, следующую из его теории.

Вообще да. Если не Бог создал, то откуда взялось виды и человек в частности? Вот и есть грамотно продуманная теория. Теория действительно строится на фактах, которые лично я не отрицаю. Фактов полно, а вот чего нет, так это практического доказательства преобразования одного в другое на примерах более высших существ, тем более человека. И, собственно, обоснования разумности вида: почему только человек стал разумным, каковы механизмы появления разума. Вопросов "почему" к теории эволюции вагон и тележка...

Наука же изучает конкретные факты: было так, стало вот так. А ответы на вопросы "почему" как раз и являются не теоретическими, а гипотетическими. Банальный пример: полоски на зебрах нужны им для того, чтобы вводить в заблуждение хищников. Отлично. Полоски для косуль, оленей и всех остальных типичных жертв хищников и в Африке, и в Евразии... нет, не надо? А чего так? Вид или эволюция решили, что вот этим видам это не нужно... ну да, классное объяснение получается ) То самое место, где факты заканчиваются, и начинаются спекуляции со стороны эволюционистов. Здесь то они и "плывут" со своей теорией.

asm1234567 писал(а):

Если в теории есть дыры, это не отменяет сам феномен

Разумеется. Эволюция для некоторых видов вполне может быть реальностью. Просто не факт, что для всех видов...

asm1234567 писал(а):

вы осязаете саму гравитацию, а не теорию гравитации.

Простите, эволюцию мы вообще-то тоже не осязаем.

aiwalev писал(а):

Только это уже не тот вид, который они завезли - червячок изменился до нового вида.

И все же это червячок Был им и останется вечно червячком. Пусть опровергнут, лол.
И так: с любым организмом. Пусть из мухи сделают более высшую форму жизни, пусть эволюционируют моллюсков в другие формы жизни, пусть докажут, что одна форма может настолько сильно измениться, что будет совершенно не похожей на предыдущие. А пока что у нас лишь червяк и эволюция червяка в рамках этого же червяка с некоторыми отличиями. Червяк остается червяком.

aiwalev писал(а):

Вот это и есть переходные звенья эволюции воочию и в этом суть теории Дарвина.

Вы абсолютно правы: конкретно на примере червяка доказывается, что он способен подстраиваться под новые условия. И? Это доказывает все происхождения всех остальных видов? )
Эволюция конечно же факт реальности, просто не так, как ее выставляют эволюционисты...

aiwalev писал(а):

И на этот вопрос последовал ответ методом исключения: наиболее похожа обезьяна.

Замечательно. Жаль только, что научно невозможно доказать теорию эволюции человека ^_^ По примеру с червяком. Ну что поделать...

PS
А почему от обезьяноподобных предков появился/развился именно такой человек разумный, что мы знаем сейчас? А почему просто обезьяноподобные существа не стали разумными, как в фильме "Планета обезьян"? И были бы древние люди с шерстью, слабо отличимые от человекообразных обезьян, просто с разумом и, как следствие, с земледелием и последующим построение цивилизации?
Почему дельфины не стали более разумными, чтобы более эффективно сражаться в воде с акулами и решать прочие проблемы, последовательно создавая подводную цивилизацию дельфинолюдей? И тд и тд и тд...

Raptor303 писал(а):

Простите, эволюцию мы вообще-то тоже не осязаем.

Станьте молекулярным генетиком - и поосязаете.

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

Raptor303 писал(а):

А почему просто обезьяноподобные существа не стали разумными, как в фильме "Планета обезьян"? И были бы древние люди с шерстью, слабо отличимые от человекообразных обезьян, просто с разумом и, как следствие, с земледелием и последующим построение цивилизации? Почему дельфины не стали более разумными, чтобы более эффективно сражаться в воде с акулами и решать прочие проблемы, последовательно создавая подводную цивилизацию дельфинолюдей? И тд и тд и тд...

У упоминавшегося здесь Соколова есть новая книга "Странная обезьяна". Там ровно об этом - о шерсти. Что касается дельфинов, нужны ещё opposable thumbs. По крайней мере в случае приматов это считается важным фактором эволюции интеллекта. Можете вот здесь ознакомиться: https://medium.com/intuitionmachine/hand-dexterity-and-human-general-intelligence-af5596e1d36d

forrgot писал(а):

xentox писал(а): viktorh71 писал(а): xentox писал(а): Между "человек произошел от обезьяны" и (цитирую Дарвина) "у нас и человекообразных обезьян есть общий прародитель" есть разница. Это лишь значит, что человек произошел не от современных человекообразных обезьян. Тем не менее общий предок человека и человекообразных обезьян - древняя обезьяна. Наши ветви эволюции разошлись примерно 6,6 млн. лет назад. И, специально для тех, кто интеллектуально застрял в 19 веке - краткий список "недостающих" промежуточных видов: Australopithecus anamensis Sahelanthropus tchadensis Orrorin tugenensis Ardipithecus ramidus Australopithecus afarensis Australopithecus bahrelghazali Australopithecus africanus Australopithecus garhi Australopithecus sediba Kenyanthropus platyops Paranthropus aethiopicus Paranthropus boisei Paranthropus robustus Homo habilis H. rudolfensis H. erectus H. georgicus H. ergaster H. antecessor H. cepranensis H. heidelbergensis H. rhodesiensis H. neanderthalensis H. sapiens sapiens H. sapiens idaltu H. floresiensis как говорится, всё зависит от точки зрения Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд: Рявкин писал(а): а по теме, так что ? была или не была - ОДНА ЕДИНСТВЕННАЯ ПАРА? ну там уже, судя по логике, на 3000-3500 сплошные гермафродиты. О какой паре речь ? картинка рекурсивная? что бы получился человек нужен ЧЕЛОВЕК + обезьяна и милионны лет эволиции, но где нам взять ЧЕЛОВЕКА если для него нужен ЧЕЛОВЕК + обезьяна и милионные лет эволиции...

+1 воот хоть ктото заметил