Путешествия во времени

Для начала немного терминологии из.. фильмов. Ибо ученые-моченые все равно берут идеи фильмов и рассуждают потом, чавкая о невозможности или наоборот, доказывая со слюнями о правдивости теорий.

1. Путешествия во времени возможны
2. Мы можем изменить прошлое
3. Мы НЕ можем изменить будущее
4. Изменив прошлое, мы меняем все, но вернувшись назад, мы попадем в свое же время, которое НЕ изменилось.

Я рассматриваю путешествие во времени как некую шкалу с координатами, в которой записано:

1. Дата (год, месяц, день, час, минуты, секунды)

2. Координаты в пространстве, относительно места обитания. Пояснение - Координаты точки входа/выхода относительно планеты ЗЕМЛЯ.

3. Координаты в пространстве относительно района под-пространства. Пояснение - имею в виду координаты нашей планеты относительно нашей солнечной системы.

4. Координаты в пространстве относительно нашей галлактики. Пояснение - имею в виду координаты солнечной системы относительно нашей Галлактики.

5. Координаты пространства относительно всех галлактик и туманностей, с поправкой на время создания всей вселенной.

Итак, у нас есть 5 записей-координат для путешествия во времени. Почему же мы не не можем переместиться ? А потому что до сих пор не знаем время создания вселенной, да хотя-бы свой системы солнечной. Но допустим мы узнали и что?

Тут тогда сработает закон... "Назад в буждущее", но... Не все так просто. Доктор Браун объяснил Марти лишь косвенно момент прыжка и что будет. Но он... НЕ ПРАВ!

Проводим эксперимент. Вводим все данные прыжка.

Но! Вы должны понимать одно:

Куда вы прыгаете, должно быть пусто или вы должны на 1000% быть уверенным, что там будет свободное место. А вдруг там стоит дом в то время, куда вы хотите переместиться? Вы так и застрянете в стене или в бетоне во время стройки. Или там озеро/река/море?

Ладно, условие выполнено, вы прыгнули и попали на свободное место, вас мало кто заметил, хотя это как сказать. Портал будет открыт как трещина в воздухе, сжимая все вокруг, ибо будет уравновешивание давления там где вы были и куда прыгнули. Ну еще потрескивания с молниями, ибо пространство будет разрезано как ножом и будет стремиться быстро соединить края разрыва. Этот момент в фильмах мало показывают, типа все алис гуд, Звездные врата внутри все сами преобразовывают по типу барокамеры. "Иц из Фантастик!" вскричит любой понимающий такой бред.

Времени на перемещение у вас будет очень мало, вы должны быстро шагнуть в портал, чтобы он не схлопнулся и не вышло что вы на часть там, а другая часть все еще тут. Мерзко да? Части тела, фарш, отрезанные конечности? Фу.. Но такова правда, а её не говорят.

Идем дальше. Момент попадания в заданную точку времени, вы МЕНЯЕТЕ ПОЛНОСТЬЮ весь ход этой петли времени (настоящего для тех кто там живет). Ибо вас там не было и вдруг вы появились.

Последует разделение ветки, одна будет идти по старому варианту, где вас НЕ было. Вторая пойдет по варианту что вы появились.

А теперь возникает огромный вопрос! А куда вы вернетесь после "Тура" во времени? В какую реальность?

Я осмелюсь предложить что в свою, ДО изменения прошлого, ибо координаты прыжка у вас старые, а измененная реальность прошлого ушла по другим координатам во времени и пространстве.

Так что, ВЫ можете прыгнуть в прошлое, будущее, но! Вы НИЧЕГО не измените лично для себя, как бы вы ни старались. Если конечно вы не останетесь там в прошлом или будущем, начав новую ветку временной спирали.

Кстати, что есть Солнце ? Там такие реакции происходят что и не дать точного ответа.

Есть предположение одно безумное. Это разрыв пространства, переход, который не схлопнулся из-за чего-то. Что-то там застряло. И теперь с той стороны идет поглощение всего что там было, а нам отдается вся энергия, что перерабатывается порталом.

Как идея?

Все вышло несколько сумбурно, но это еще не все. Кто хочет обсудить материал, милости прошу в комментарии. Но не пишите что это Бред. Вы для начала обоснуйте как я вам выложила, а потом пишите ваш вариант.

Цитата:

1. Путешествия во времени возможны

Как, уже? )

Цитата:

рассматриваю путешествие во времени как некую шкалу с координатами, в которой записано: 1. Дата (год, месяц, день, час, минуты, секунды) 2. Координаты в пространстве, относительно места обитания. Пояснение - Координаты точки входа/выхода относительно планеты ЗЕМЛЯ. ...3...4...5.Координаты...

Да, определение координат это всегда проблема, ведь без точек отсчета нет и координат. Как и самого времени нет там, где нет частиц, полей, в общем, всего того, что существует и действует относительно друг друга. С понятием "скорости" то же самое.
Поэтому, если говорить о перемещении во времени, что это вообще такое? Это как вообще? Времени как такого не существует, это просто термин в голове субъекта вроде человека.

Вот вам бесконечное абсолютно черное и темное пространство, которое как-то заполнено неким конечным числом частиц, материи, короче, всем тем, что составляет материальную Вселенную. А дальше начинаются всякие относительности вроде скорости движения относительно чего-то, координат относительно чего-то. И вот вы решаете перемещаться в прошлое... Вы как именно это делаете? Космолет, что разгоняется до скорости, быстрее света, и именно таким способом он исчезает перед глазами наблюдателей здесь и сейчас и... появляется где-то в прошлом, вот так внезапно из ничего? ) Одна из теорий. Тогда нафига координаты? Корабль будет там же, откуда и отправился, просто в тот момент времени, куда он отправился, в этой точке пространства может оказаться другой корабль, другая планета и тп, и все, конец путешествию. Значит, надо точно знать, что "точка выхода" будет свободной. Но насколько свободной то? А атомы и молекулы не в счет?

Или, например, ваша машина времени для решения этой проблемы создает в точке выхода некую сферу, что вытесняет все частицы за пределы сферы (внутри сферы абсолютный вакуум, таким образом), и вы появляетесь в прошлом в целости и сохранности. Пример сферы показан в фильмах серии "Терминатор".

Цитата:

Почему же мы не не можем переместиться ? А потому что до сих пор не знаем время создания вселенной, да хотя-бы свой системы солнечной

Зачем это знать? Время относительно. Берем за базовую точку отсчета время наше, вот "мы сейчас", от него и начинаем считать обратно.
Вообще если, допустим, мы переместились в прошлое до момента "большого взрыва", понятие времени на тот момент отсутствовало ввиду того, в пространстве была лишь одна "точка". И никакой относительности чего-либо еще, ведь точка одна сама по себе. И тут появляемся мы ) Теперь могут идти условные секунды относительно нас и "точки" сингулярности.
Это в случае, если точка внезапно не появилась из ниоткуда (привет, наука, не способная дать ответ на данный вопрос), ведь в таком случае действительно невозможно оказаться где-то "до"... Но на самом деле можно: если отсчитывать с нашего момента "мы сейчас". Допустим, ББ произошел 14 млрд лет назад. А мы переместились на 15 млрд, вот. Абсолютная тьма, никакой точки нигде нет(?). И условные секунды и минуты будут отсчитывать наши часы...

Цитата:

Куда вы прыгаете, должно быть пусто или вы должны на 1000% быть уверенным, что там будет свободное место.

Ну да. Проблема решается путем создания сферы вакуума в точке выхода. "Терминатор" это отлично показал.
Вакуум и никак иначе! Ведь что будет, если вы вдруг займете пространство на планете, где есть воздух? Вот вы появились, и некоторая часть воздуха атмосферы оказалась внутри вас в точке выхода. Вроде немного воздуха, но тем не менее. Плюс всякие бактерии, вероятно, даже насекомое... что окажется внутри вашего мозга в момент выхода ) Или просто воздух, что окажется в мозгу вашем. Я не медик, но предположу, что ничего хорошего не будет. Так что исключительно вакуум. Полный.

Цитата:

Портал будет открыт как трещина в воздухе, сжимая все вокруг

Портал, брешь и прочие вариации это лишь один вариант перехода. Посмотрите, как перемещение (в будущее!) показано в фильме "Машина времени" 2002 года: аппарат стоит на одном месте внутри жилого дома. В момент начала перемещения аппарат исчезает из нашего времени, а для наблюдателя внутри машины время вокруг начинает ускоряться, точнее, не время, а движения частиц, включая людей, погоду и все остальное. Сильное ускорение, никаких порталов. Остановка переметки ручная: движения вокруг замедляются, и аппарат возвращается в пространство. Правда, там не ясно, как именно это происходит: куда исчезает аппарат? До него извне невозможно дотронуться, внутри дома меняется обстрановка, люди проходят как-бы-сквозь машину времени, а потом она появляется из ниоткуда
Но это вопрос сценаристу. В общем, никакого портала, просто исчезает, переносится, появляется.
Процесс перемещения, видно, в таком случае абсолютно синхронизируется с движением планеты. То есть, аппарат остается в одной точке: в городе Нью-Йорке, внутри старого дома. Дом снесли, построили на его месте другой? Тогда есть риск появиться внутри стен ) Говорю же, это не до конца ясно. Вдруг в случае появления внутри стен, сами стены уничтожаются типо "внутри горизонта событий" или "доплеровского смещения" и прочее научное бла-бла-бла. Но все равно есть риск: появился, снес стены, и потолок тут же на тебя обрушился

Цитата:

Момент попадания в заданную точку времени, вы МЕНЯЕТЕ ПОЛНОСТЬЮ весь ход этой петли времени (настоящего для тех кто там живет). Ибо вас там не было и вдруг вы появились.

На этот счет есть две концепции.
1. Перемещение во времени автоматически создает параллельную вселенную, альтернативную историю, реальность, где все немножко иначе в зависимости от наших действий. Или бездействия.
Параллельные реальности показаны, например, в сериале "Fringe". Там их две: наша и соседняя, где среди разницы с нашей есть дефицит кофе, а также башни-близнецы не уничтожены (теракта 911 не было). Происходящее у нас не влияет на происходящее в другой реальности. Хотя сериал не про перемещение во времени.

2. Перемещение во времени ничего не создает, и любые изменения в прошлом мгновенно меняют будущее. Идеально показано на примере в фильме "Назад в будущее" (вторая часть), когда Марти перешел снова в будущее (в свое оригинальное время), где все поменялось потому, что в 50е года старик из будущего отдал альманах самому себе в прошлом. Почему Марти не перешел в ту реальность, где все так, как было изначально, а перешел именно туда, где все изменилось, благодаря альманаху? Потому, что нет никаких "параллельных реальностей" в фильме, есть одна единая нить времени, и если внести там изменения, будущее мгновенно меняется.
Например, оставленная в пещере машина времени в третьей части фильма. Пещеру нашли много лет спустя, то есть, машина там стояла все это время? До начала событий первого фильма? ) Вовсе не обязательно! Она там появилась относительно наблюдателя из 1985 года мгновенно в тот же момент, как путешественник во времени начал перемещение в 1885 год, вот. Хотя в фильме это не указано, но это логическое предположение. Когда Марти в третьей части надел железный броник, он выжил в дуэли, и с фотографии гроба (если я верно помню) исчезло его имя. На другой фотке он снова появился. Это что такое? Это мгновенное физическое изменение реальности в автоматическом режиме. То же самое с заголовком газеты, где док то сумасшедший ученый, то награжден, слава ему и почет.

Какая концепция вам по душе?

Цитата:

А теперь возникает огромный вопрос! А куда вы вернетесь после "Тура" во времени? В какую реальность?

Хороший вопрос. Если у вашей машины времени нет механизма переключения реальности, куда вы хотите отправиться, тогда остается уповать на судьбу )

Цитата:

Кстати, что есть Солнце ?

Что вы описали про Солнце, больше подходит для черных дыр. И попасть туда это смешно ) Ну полетел к ЧД, и тебя разорвало на атомы или нечто меньшее при переходе горизонта событий. Защита от огромного воздействия гравитации есть? Не слышал о таком. Плюс время, что относительно... В сериале "Звездные Врата" есть эпизод, где группа солдат отправилась на планету, что в процессе поглощения черной дырой. Гравитация начала постепенно засасывать в портал все, что находится на базе на Земле + течение времени. Что-то вроде пяти минут у врат длилось много часов на поверхности у входа на базу. Относительно наблюдателей с Земли (через портал) группа солдат на планете вообще замерла, как будто время там остановилось. Так что поглощение материи черной дырой может длиться миллиарды лет относительно нас с вами. И просто постояв недалеко от горизонта событий, можно уже переместить в будущее

Ryxit писал(а):

В какую реальность?

к праотцам

Ryxit писал(а):

Путешествия во времени возможны

Допустим

Ryxit писал(а):

Мы можем изменить прошлое

Не уверен в этом. Ведь если получится, то для всех это будем уже не мы, а какие-то неизвестные люди, а если не получится, значит не можем.

Ryxit писал(а):

Мы НЕ можем изменить будущее

Как минимум свое запросто, своим близким тоже, если хотим в масштабе планеты, придется постараться, в масштабах солнечной системы тоже возможно, но еще труднее и так далее.
Если имеется в виду фатализм, то и на прошлое это распространяется.

Ryxit писал(а):

Изменив прошлое, мы меняем все, но вернувшись назад, мы попадем в свое же время, которое НЕ изменилось

Вот здесь начинается самое интересное, а откуда берется энергия\материя? Нужно отдать её от нас, но это же вся энергия вселенной, плюс будут потери. Если её много вокруг, то мы создаем еще одну вселенную, где этого добра снова бесконечно ... это странно.
Ладно, разделили нашу вселенную и создали две поменьше: кто будет копировать? Должна быть какая-то внешняя "сила" которая сможет скопировать все частицы, их направление и скорость.

Ryxit писал(а):

Я рассматриваю путешествие во времени как некую шкалу с координатами

Есть абсолютные координаты и относительные.
Вроде все так, но мы строим абсолютные координаты относительно точки создания вселенной. Зачем? Чем не подходит создание солнечной системы, галактики или вкуснейшего малинового пирога, который я испек пару недель назад? Проблема заключается в не озвученном предположении, что до нас уже кто-то создал механизм для путешествий, настроил все шкалы и отдал нам устройство, но без инструкций. Если у вас все так, то экспериментируйте с очень маленькими отрезками времени и учитывайте, что с 50% вероятностью вы попадете в реальность, где опыт не удался.

Ryxit писал(а):

Кстати, что есть Солнце ? Там такие реакции происходят что и не дать точного ответа.

Не, там достаточно данных о его строении, происхождении, температуре и прочего. даже железки вокруг него летают.

Koctuk писал(а):

Вот здесь начинается самое интересное, а откуда берется энергия\материя? Нужно отдать её от нас, но это же вся энергия вселенной, плюс будут потери. Если её много вокруг, то мы создаем еще одну вселенную, где этого добра снова бесконечно ... это странно

Мы ничего не создаем, но вопрос конечно интересный. Параллельная Вселенная это другая вариация нашей, и как именно все это работает, никто не скажет. Проще допустить, что все уже давно существует само по себе, все бесконечные вариации нашей Вселенной, и мы, изменяя что-то путем перемещения, просто попадаем в другой слой из числа бесконечных слоев мультивселенной.

Термин "бесконечное" может быть понято неверно ) Ведь энергии не бесконечно. Суть в том, что бесконечное с точки зрения трех или 4-мерной реальности вовсе не бесконечно с уровня повыше. Так что это нам может казаться бесконечно, а на самом деле законы физики пятого и более высоких измерений не нарушаются, просто нам это неведомо по объективным причинам (и никогда не будет ведомо, ибо мы физически ограничены своей трехмерностью).

PS
Все данные о Солнце и тем более других звездах косвенного характера, как и "данные" и весе Земли, например. И других планетах и тд. Доподлинно все это не установлены ввиду ограничений нашей науки и техники.

Raptor303 писал(а):

Мы ничего не создаем

Я и не писал про нас, я отдавал это на откуп некой внешней "силе", не обязательно разумной, возможно это некий закон или процесс. Делением клетки тоже никто явно не руководит, но это вполне налаженный механизм.
Мало того, создать новую вселенную теоретически возможно и сейчас, нужно всего лишь создать условия для большого взрыва, но мы получим хаос, не структурированную копию.

Я не говорю, что при создании величайшего адронного коллайдера мы перезапустим нашу историю, но изучая последствия БВ мы сможем хотя бы понять как это должно было происходить. А дальше теории, опыты ...

Сейчас я не вижу принципов создания копии реальности, это просто принимается как догма и на сколько вам известно довод "просто поверь и не о чем не спрашивай" на меня не производит впечатление.

Теоретически это может работать так: Есть большой ламинарный поток энергии, в котором создаются реальности, они растут как дерево и мы можем создавать довольно сильные возмущения для сотворения новой ветки. То есть время это материя и мы его можем так же дробить, как и щепки дерева.
Приведу пример, переместившись в прошлое с разных веток в качестве наблюдателя мы будем видеть одни и те-же события, а вот сам разлом будет чем-то посерьезней запертого котика, это должен быть галлактический катаклизм. Мало того, оставляя возможность перемещаться в прошлое мы закладываем самонастройку системы в целом и гуляя по античной Греции мы не переписываем будущее, а запускаем волну изменений и для непосредственнных потомков есть два варианта событий: 1) Возмущения минимальны и они просто об этом не узнают так как оставленный смартфон разложится раньше чем его найдут в 20 веке, 2) либо они это не узнают, так как реальность просто поломается.
Мое личное мнение, что путешествия в прошлое не логичны и мысленные штурмы на эту тему не приводят не к чему хорошему.

Но даже при всей этой безумной теории я бы больше внимания обращал на сам поток энергии, ведь контролируя его можно создавать более полезные вещи.

Основная неувязочка в том, что мы не наблюдаем никаких предпосылок для подтверждения моих безумных фантазий. Сначала мы должны были обнаружить экстраординарное явление. Например изобрести композитный материал, который будет наводить непонятные помехи на технику. Далее поместить запущенную камеру в сферу из этого материала и удивиться, что запись есть только до и после герметизации. Следовательно можно изолироваться от времени, а значит время это материя. И так далее, наблюдения - теория - эксперимент - наблюдения и по кругу.

Вместо этого мы фантазируем какие бы настройки выставить в несуществующей машине работающей по неведомом принципе. Давайте лучше фантазировать, а как же это может все работать в уже известной нам реальности.

Тема таки живет! Приятно осознавать что хотя бы тапками не закидали.

По поводу создания параллельных вселенных с другой измененной временной петлей.

Это как копирование данных с изменениями (БЕКАП), занимает какое-то время, но потом у вас два варианта - ДО изменения и ПОСЛЕ.

Параллельная вселенная это просто копия (БЕКАП) реальности ДО изменения. И таких БЕКАПОВ может быть сколько угодно, так как мы знаем о существовании расширении пространства. Пространство не кончается, ибо оно расширяется всегда, путем деления/размножения данных.

По времени создания вселенной.

Я все же стою на своем - мы не можем даже примерно вычислить время создания. Хотя в пространственном коде этот параметр зашифрован, нужно только найти его.

По Солнцу - я тоже стою на своей точке - Портал, раскрытый и сливающий энергию с той стороны в наш мир.
Почему? А доказательств нет точных что именно на Солнце происходит. Даже теоретически они не могут повторить те процессы что там происходят.

Raptor303 писал(а):

Проще допустить, что все уже давно существует само по себе

При таком подходе вы бы до сих пор по лесам с дубиной бегали и мечтали о несуществующем, глядя на звезды безлунной ночью..
Но благодаря научному познанию вы имеете возможность тыкать в клавиатуру и окунаться в море информации интернета.
Только ученые специалисты, которые не надеются на "само по себе", смогут создать оборудования для перемещения по мультивселенной, если существование оной подтвердится.

Добавлено спустя 8 минут 24 секунды:

Ryxit писал(а):

доказательств нет точных что именно на Солнце происходит. Даже теоретически они не могут повторить те процессы что там происходят.

Это рассуждения дилетанта на основе бытовой логики.
Не являясь профильным специалистом, ни вы, ни я не сможем понять этих процессов и уж тем более воспринять предоставленные доказательства.

Koctuk писал(а):

возможно это некий закон или процесс

Вполне. Законы 4-мерного пространства или выше.
Кто знает точно, насколько мы хорошо познали мир и Вселенную то?...

Koctuk писал(а):

создать новую вселенную теоретически возможно и сейчас, нужно всего лишь создать условия для большого взрыва

А где взять вещество, из которого и будет состоять новая Вселенная? И сделать его сверхплотным, удерживать в таком состоянии, чтобы потом внезапно ослабить хватку, и пошел взрыв )

Koctuk писал(а):

довод "просто поверь и не о чем не спрашивай" на меня не производит впечатление.

Других доводов здесь и не было, такова реальность. Наша наука пока ответы дать не может по этим вопросам. А в теории давно все придумано, читайте комиксы DC и Марвел, там дофига всего понапридумывали про параллельные миры

Koctuk писал(а):

2) либо они это не узнают, так как реальность просто поломается.

Здесь такой момент. Поломается, то есть, самоуничтожится? Стоит какому-нибудь ученому где-нибудь у Альфа-Центавра или в другом месте (не мы, а жители других разумных цивилизаций) смастерить "машину времени", и мы с Землей внезапно можем исчезнуть вместе со всей Вселенной? ) Или же поломка реальности локального характера, например, для одной планеты, с со стороны Земля просто исчезнет, все остальное останется на месте в этой Вселенной

Мне тоже не ясно, как можно перемещаться "в прошлое". Отмотать назад это как вообще... не укладывается Время, насколько мы знаем, это не волны и не энергия, это понятие в нашей голове. Относительность движения, взаимодействия между частицами. Нет частиц = нет времени, нет скорости, нет температуры.

Koctuk писал(а):

ламинарный поток энергии

Некое промежуточное пространство, попав в которое на "машине времени", можно перемещаться в другие ветки и время этих веток. Наглядно показано в сериале "Legends of Tomorrow"

Koctuk писал(а):

Давайте лучше фантазировать, а как же это может все работать в уже известной нам реальности.

Боюсь, для этого у меня недостаточно знаний в ядерной физике и высшей математике ^_^

Ryxit писал(а):

таких БЕКАПОВ может быть сколько угодно, так как мы знаем о существовании расширении пространства.

Или о том, что такое "пространство" вообще, наши знания о Вселенной все же ограничены. Вдруг есть другие измерения одного пространства, слои, которых бесконечное множество, и все они существуют одновременно с нашим слоем, не мешают ему.

Кстати, если добавить сюда Всевышнего, было бы странно, если бы и его версий было столько же, сколько этих слоев ) Более адекватным мне видится вариант одного Высшего Разума вне времени, видит все и сразу, и если надо, легко поймает нерадивого путешественника во времени. Мол "не положено!" и тп

Ryxit писал(а):

По Солнцу - я тоже стою на своей точке - Портал, раскрытый и сливающий энергию с той стороны в наш мир.

А как тогда дело обстоит с черными дырами?

Dragonblood писал(а):

При таком подходе вы бы до сих пор по лесам с дубиной бегали и мечтали о несуществующем, глядя на звезды безлунной ночью.. Но благодаря научному познанию вы имеете возможность тыкать в клавиатуру и окунаться в море информации интернета. Только ученые специалисты, которые не надеются на "само по себе", смогут создать оборудования для перемещения по мультивселенной, если существование оной подтвердится.

А вы для чего это написали мне?
Я за науку, и вера/религия этому никак не мешает. Мне. А кому-то мешает. В другой теме я объяснил, почему. На самом деле все просто, надо немного выйти из своей картины мира и посмотреть на вещи объективно, мне это под силу.

Dragonblood писал(а):

воспринять предоставленные доказательства.

Ой ли? Смотрели фильм "Человек-паук 2", старая трилогия? Там где-то в начале ученый создает аналог солнца в миниатюре, вот вам и наглядность эксперимента. Грубо, но наглядно и очевидно. От слова "очи".

Raptor303 писал(а):

Я за науку, и вера/религия этому никак не мешает. Мне. А кому-то мешает. В другой теме я объяснил, почему. На самом деле все просто, надо немного выйти из своей картины мира и посмотреть на вещи объективно, мне это под силу

А я и не за вас переживаю. В современном потоке информации неподготовленному, со слабым критическим мышлением человеку и так сложно разобраться. Еще и вы вносите хаос, мешая в кучу реальное с фантазиями.

И действительно, все просто. Вера/религия в наше время это даже не застой, а шаг назад, к мракобесию.
Лишь научное познание приближает нас к звездам или, если хотите, путешествиям во времени..

Добавлено спустя 31 минуту 8 секунд:

Raptor303 писал(а):

Кстати, если добавить сюда Всевышнего, было бы странно, если бы и его версий было столько же, сколько этих слоев ) Более адекватным мне видится вариант одного Высшего Разума вне времени, видит все и сразу, и если надо, легко поймает нерадивого путешественника во времени. Мол "не положено!" и тп

Почему странно? Не вижу проблемы добавить Всевышнего рангом пониже, как оператора конкретной реальности. Появилась новая реальность - ее передали отдельному богу. Может у них там очередь на подобные реальности?
А тому Высшему Разуму, который вне времени, нет необходимости "ловить" путешественников. Проще заблокировать саму возможность путешествия. А снятие оной блокировки, например, доступно при достижении определенного уровня оперирования реальностями.

Опять же мы фантазируем, исходя из нашей, человеческой логики. А мы и ее то не всегда можем предсказать.
Для примера приведу разницу в логических выводах из судебной практики.
Проворовавшаяся ст. кассир должна была погасить материальный ущерб магазина. Но чтобы подчеркнуть ее бедственное финансовое положение, из-за которого она якобы пошла на преступление, денежные средства были внесены ее матерью. Но судья восприняла данный не личный факт возмещения, как отсутствие деятельного раскаяния.

Каково же мышление и логика существа, возможности которого для нас безграничны, не представляется возможным и предположить на данном этапе познания мира.

Dragonblood писал(а):

Еще и вы вносите хаос, мешая в кучу реальное с фантазиями.

Неужели? И как именно я это делаю? Приведите примеры.

Dragonblood писал(а):

Лишь научное познание приближает нас к звездам или, если хотите, путешествиям во времени..

никуда оно не приближает.
Устройство мира и как бы познание мира куцыми человеческими оглоблями в виде мозга - разные вещи
Наука - суть просто инструмент для приспособления окружающей среды для своих нужд - это технологии.
А просто академическая Наука - это как игра в шахматы.
Просто игра и удовлетворение интереса раньше говорили за счет государства теперь за гранты - которые ещё надо выиграть - и всё ))

Raptor303 писал(а):

А где взять вещество, из которого и будет состоять новая Вселенная? И сделать его сверхплотным, удерживать в таком состоянии, чтобы потом внезапно ослабить хватку, и пошел взрыв )

По одной из существующей теории взрыв не происходил в какой-то конкретной точке, а материи у нас вокруг много. Как минимум до водородной бомбы тоже не сильно понимали как сделать большой бум из маленького количества вещества.

Raptor303 писал(а):

Других доводов здесь и не было

И в этом проблема. Даже в моем наспех созданном видении подобных путешествий есть куча не логичных моментов и я склоняюсь к тому, что это все бессмысленно.
Проблема очевидна, для путешествий в прошлое оно должно существовать "в настоящем" а это нарушение самой логической структуры. Нет никакой причины считать, что оно где-то записывается, только фантазии.

Raptor303 писал(а):

читайте комиксы DC и Марвел, там дофига всего понапридумывали про параллельные миры

Оно то так, но они сами переписывают свои же правила, поэтому ждем хорошей научной фантастики, а не сюжета боевичка под попкорн.

Raptor303 писал(а):

Здесь такой момент. Поломается, то есть, самоуничтожится?

В той теории да. Если время это материя, то попытка создавать его поверх уже существующей ветки может её поломать полностью

Raptor303 писал(а):

Мне тоже не ясно, как можно перемещаться "в прошлое".

Вот здесь можно поразмышлять.
В простой замкнутой системе с известными заранее параметрами частиц и ... в общем можно рассчитать как было раньше. Принимая детерминизм на уровне атомов (т.е. воли нет, все события взаимосвязаны и не более чем следствие заданного направления движения после ББ) можно создавать "симуляцию" прошлого на основе настоящего. Да, убить усатого дедушку в реале не получится, но убедившись в правдивости прогнозов можно и будущее предсказывать. Только вот зачем?
Есть более мягкий вариант: Мультивселенная. А значит больших взрывов было много и солнечная система тоже не одна. Получается перемещаемся мы не во времени, а в пространстве, в другую "реальность" с немного или совсем другой историей. Мало чем отличается от путешествий в принципе, но капелька детерменизма позволит находить несчетное множество почти точных копий нашей истории.
Третий вариант ломать эту реальность по крупному. Есть теория виртуальной вселенной, где и копии прошлого возможны и перезапись настоящего и всё, всё, всё. Но это скучно.

Raptor303 писал(а):

у меня недостаточно знаний в ядерной физике и высшей математике

Не скромничайте. Глубокие познания, в этих отрослях только будут мешать, по крайней мере общению на донном форуме

Raptor303 писал(а):

Кстати, если добавить сюда Всевышнего, было бы странно, если бы и его версий было столько же, сколько этих слоев )

Ну да, какой же он Всевышней после этого. Лучше не добавлять, это его как минимум обесценит в любом раскладе.

Raptor303 писал(а):

легко поймает нерадивого путешественника во времени

Вопрос почему "не положено"? Если это возможно, то и не запрещается, правила то он изначально создает. С точки зрения прошлого и в воздухе летать нельзя было и скважины копать, ведь не нашего ума дело нарушать спокойствие небожителей или обитателей подземного мира.

Raptor303 писал(а):

А как тогда дело обстоит с черными дырами?

По мне так с ними все просто. Максимальная плотность при минимальном размере. Соответственно максимальное притяжение, а в остальном мало отличается от звезд, планет. Уменьшаешь размер солнца оставляя его массу и получаешь черную дыру.

Koctuk писал(а):

По одной из существующей теории взрыв не происходил в какой-то конкретной точке, а материи у нас вокруг много

Тогда это уже не взрыв, а что-то другое. Вы не написали, что и как, теорию в студию!

Koctuk писал(а):

для путешествий в прошлое оно должно существовать "в настоящем" а это нарушение самой логической структуры. Нет никакой причины считать, что оно где-то записывается, только фантазии.

Ах да, логические конструкции... трехмерной формы жизни, что еще не изобрела способы перемещения по Вселенной Ну да, это забавно. То есть, пытаться понять устройство пространства большего, чем трехмерное, ибо время добавляет четвертое изменение, а измерений, скорее всего, намного больше. Грубо говоря, это с нашей позиции кажется, что прошлое было вон тогда и "столько то времени назад", и нам сложно объять конструкцию, в которой наша Вселенная не бесконечна, и все годы ее существования где-то записаны и могут быть доступны для выбора "сейчас", то есть в "настоящее время"...
Тогда как мы в принципе можем надеяться на создание "машины времени"? Наверно для этого нужен не простой человек, а сверхгений )

Koctuk писал(а):

Если время это материя, то попытка создавать его поверх уже существующей ветки может её поломать полностью

Даже это сложно понять, что там где создается, что может навредить какой-то ветке... ничего же толком не ясно.
Ну реально, как можно создавать "машину времени", если нет у нас четкого понимания всего этого? А его нет, есть лишь теории и забавные практики, толку от которых ноль.

Koctuk писал(а):

Да, убить усатого дедушку в реале не получится, но убедившись в правдивости прогнозов можно и будущее предсказывать. Только вот зачем?

Чтобы подчинить мир себе больше, чем мы уже его подчинили Ну так, едва ли. Вон, пожары и наводнения до сих пор нам проблему создают, а наука наша уже давно на уровень нанотехнологий перешла, мы так много узнали о мире. Ну и где станции по управлению погодой, чтобы в мире решать проблемы с климатом? Видели фильм "Геошторм"? Там по сюжету на орбите Земли тысячи спутников, что управляют погодой. А что, неплохая идея. Но почему подобные фиштяки лишь в фильмах? Когда была рассказана история про "гиперболоид инженера Гарина"?...

Koctuk писал(а):

Мультивселенная. А значит больших взрывов было много и солнечная система тоже не одна. Получается перемещаемся мы не во времени, а в пространстве, в другую "реальность" с немного или совсем другой историей

Это проще понять )

Koctuk писал(а):

Лучше не добавлять, это его как минимум обесценит в любом раскладе.

В моей картине мира Всевышний все же есть, но точности о нем нет. И нет ничего про перемещения во времени, поэтому и рассуждения.
Кстати, отсюда же и непонятки с другой темой: перенос сознания человека на электронный носитель. Пример: аниме "Ghost in the Shell". Ведь в моей картине мира есть душа, и душа это не сознание человека, а астральная сущность, живой тонкоматериальный организм. И если мы переносим сознание человека в новое искусственное тело, что же будет с душой?
Но это другая тема.
Но душа все же имеет связь с этой темой: при перемещении во времени душа переходит вместе с нами, и каждая душа на счету в тонкоматериальном мире (у Бога, короче). Вдруг душа переходит в другое время, где ей не место и где есть ее копия, но в теле другого человека (потому, что в моей картине мира есть и реинкарнация души). И если путешественник умрет в прошлом, его душа отправится в тот мир, где не ясно, как ее воспримут ) Копия души, которая уже существует? То есть, "машина времени" создает копию души? С точки зрения настоящего, которое является прошлым для путешественника во времени, что умер в прошлом (с его точки зрения). Внимание: копия души, это вам не овечку клонировать ^_^ Уже идет вмешательство (и какое!) в "лабораторию бога"...

Koctuk писал(а):

Если это возможно, то и не запрещается, правила то он изначально создает.

Если вы про законы физики, тогда понятно. Но вероятно, могут быть неписанные правила, как например с душой.
Не положено может быть по той причине, что это потенциально повредит временной линии, нарушит ход событий, лишит того или иного индивида права выбора, хотя бы видимости этого права, но оно все равно есть. А если пришел кто-то из будущего и решил вас убить, у вас точно нет никакого права ) Он за вас решает. И если разрешить кому попало путешествовать во времени, будет хаос.
Данный вопрос затрагивает тему смысла жизни и Вселенной вообще. С точки зрения Всевышнего смысла конечно же есть, просто нам, каким-то букашкам на одной из триллионов планет, думать стоит не о его понимании смысла сущего, а о своих насущных проблемах.
Ну вот. И тут вдруг букашка получает возможности вершить судьбы миров? Хех ) Потому и не положено.

Koctuk писал(а):

По мне так с ними все просто.

Разве? Если когда-то все вещество будущей Вселенной разлетелось из точки сингулярности, почему там и сям через миллионы лет появились черные дыры? С чего бы, откуда, почему?
Так смотришь на них и думаешь, что они всегда были. Но ведь это не так, если верна теория Большого Взрыва. Черных дыр не было, они появились позже. Как?...

Raptor303 писал(а):

Koctuk писал(а): По одной из существующей теории взрыв не происходил в какой-то конкретной точке, а материи у нас вокруг много Тогда это уже не взрыв, а что-то другое. Вы не написали, что и как, теорию в студию!

Термин "взрыв" употребляют для доступности понимания. Считается, что имело место расширение самого пространства.
Для приблизительной аналогии можно представить надувной шарик, на котором нарисованы точки.
При расширении шара увеличивается именно пространство между точками и они оказываются разнесенными.

Raptor303 писал(а):

В моей картине мира Всевышний все же есть, но точности о нем нет

Кстати, у Него есть опция всемогущества? И если есть, как Он решает парадокс всемогущества?

Raptor303 писал(а):

могут быть неписанные правила, как например с душой. Не положено может быть по той причине, что это потенциально повредит временной линии, нарушит ход событий, лишит того или иного индивида права выбора, хотя бы видимости этого права, но оно все равно есть

Да у нас и так нет никакого права выбора. Ты не сможешь запланировать свое зачатие, не ты решаешь с какой гендерной идентификацией родиться. Что уж тут говорить про появление в иных временных линиях. Вселенной не все равно, в какой реальности ты умрешь? Она была до тебя и будет после тебя