Классический форум-трекер
canvas not supported
Нас вместе: 4 172 761

Как физики доказали, что объективной реальности на самом деле не существует


Страницы:  1, 2, 3, 4, 5, 6  След. 
 
RSS
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб
Автор Сообщение
Михаил ®
 
Стаж: 10 лет 10 мес.
Сообщений: 14996
Ratio: 22.977
100%
ussr.gif
В квантовом мире измерения с разных позиций дадут различающиеся результаты, но будут одинаково верны — и это привело физиков к весьма любопытным выводам.

Все началось с того, что физик Юджин Вигнер немного усложнил знаменитый мысленный эксперимент Эрвина Шредингера: в коробке с радиоактивным элементом, счетчиком Гейгера и смертельным ядом заперт живой кот. Вероятность, что радиоактивный элемент распадётся составляет 50%. Если это произойдет, счетчик приведет в движение молот, тот разобьет ампулу с ядом и убьет кота. То есть, пока коробку не открыли, кота следует считать и живым, и мертвым одновременно.

Представим, что после завершения опыта экспериментатор открывает коробку и видит: кот жив. Но наблюдатель за пределами лаборатории («друг», предложенный Вигнером) признает кота живым только, когда экспериментатор сообщит ему исход эксперимента. Как и все остальные «друзья». То есть, пока все люди во Вселенной узнают результат эксперимента, кот остается между жизнью и смертью.

Но отражает ли эта модель реальность? Часлав Брукнер из Венского университета предложил способ проверки, переведя парадокс друга Винера в рамки, установленные физиком Джоном Беллом в 1964 году. Брюкнер рассматривал две пары Вигнеров и их друзей, находящихся в двух отдельных помещениях и проводящих измерения: Вигнеры находились внутри, а друзья ждали снаружи. Результаты измерений каждой пары можно суммировать, чтобы решить неравенство Белла. Если оно нарушится, наблюдатели могут иметь разные результаты измерений, каждый из которых будет верен.

Чтобы узнать это, физики провели подобный мысленный эксперимент в реальном мире. Они использовали квантовый компьютер и три пары запутанных фотонов. Первая пара представляет собой монеты, а две другие используются для их «подбрасывания», а точнее — измерения поляризации. Каждая «монета» вместе с «подбрасывающим» фотоном изолирована от остальных частиц, а два «друга» изолированы от всех остальных «участников» эксперимента. Объем данных, собранный из шести фотонов, показал, что неравенство Белла нарушается. Это означает, что каждый из наблюдателей квантового явления может иметь свои собственные наблюдения, и они могут отличаться между собой, но при этом — одинаково верны.
Источник
Cinestar
Стаж: 11 лет 7 мес.
Сообщений: 318
Ratio: 1.916
100%
Откуда: Germany
germany.gif
В связи с тем, что квантовых компьютеров в мире не существует, а существуют только громкие заявления об их создании... да ещё парочки калькуляторов вычисляющих нечто на базе кубитов, то о чём собственно речь?

" Квантовых компьютеров, которые способны решать любую задачу, пока не существует. Большинство исследований сейчас направлено не столько на построение действующих квантовых компьютеров, сколько на отработку базовых технологий, в первую очередь — создания кубитов. "

" Разработку настоящего квантового компьютера можно сравнить с мечтой о лекарстве от рака или болезни Альцгеймера, термоядерной энергии и колонизации Марса. "

" Так квантовые компьютеры существуют или нет?
Да, но такие простые, что их квантовость не даёт никаких преимуществ. "

_________________
Intel I7 6700 K 4x4 4.0 GHz Ram 16Gb SSD 480Gb HDD 8Tb. Nvidia Geforce GTX 980 4Gb
Михаил ®
 
Стаж: 10 лет 10 мес.
Сообщений: 14996
Ratio: 22.977
100%
ussr.gif
Cinestar писал(а): Перейти к сообщению
то о чём собственно речь?

Cinestar писал(а): Перейти к сообщению
Объем данных, собранный из шести фотонов, показал, что неравенство Белла нарушается.
Wolfgale
Стаж: 1 год 11 мес.
Сообщений: 54
Ratio: 1.045
100%
Всё доказательство намного проще. Реальность - то, что неизменно во времени-пространстве.

Но материальный мир абсолютно субъективен. Поскольку любое утверждение данного положения и его отрицание исходят исключительно от субъектов. Как и суждения о котах Шрёдингера. А самому миру чьё-то мнение "по барабану", если оно даже и существует. Как и котам Шрёдингера "по барабану" мнение экспериментаторов, если даже оно и существует.
А раз мир абсолютно субъективен, следовательно абсолютно изменчив. А ничто абсолютно изменчивое не может быть реальностью по определению реальности.

Вывод: квантовые компьютеры существуют, но дают результаты, которые верны для каждого из их владельцев индивидуально. Главное, не собираться со своими квантовыми компьютерами в интернет-кафе по много человек вместе. Для того, чтобы этот эффект "личной истины" не был обнаружен, собственно, и начали ковид-карантины. :D :D :D
setriy
Стаж: 10 лет 7 мес.
Сообщений: 344
Ratio: 13.04
Раздал: 2.081 TB
100%
Откуда: Россия
russia.gif
savsoft
Стаж: 10 лет 6 мес.
Сообщений: 2139
Ratio: 1.261
41.97%
Wolfgale писал(а): Перейти к сообщению
Всё доказательство намного проще. Реальность - то, что неизменно во времени-пространстве.

Но материальный мир абсолютно субъективен. Поскольку любое утверждение данного положения и его отрицание исходят исключительно от субъектов. Как и суждения о котах Шрёдингера. А самому миру чьё-то мнение "по барабану", если оно даже и существует. Как и котам Шрёдингера "по барабану" мнение экспериментаторов, если даже оно и существует.
А раз мир абсолютно субъективен, следовательно абсолютно изменчив. А ничто абсолютно изменчивое не может быть реальностью по определению реальности.

Вывод: квантовые компьютеры существуют, но дают результаты, которые верны для каждого из их владельцев индивидуально. Главное, не собираться со своими квантовыми компьютерами в интернет-кафе по много человек вместе. Для того, чтобы этот эффект "личной истины" не был обнаружен, собственно, и начали ковид-карантины. :D :D :D

Определение
Цитата:
Объекти́вная реа́льность — мир, существующий независимо от субъекта (человека) и его сознания. Представление о мире, как о внешней (окружающей) реальности, не зависящей от позиции, понимания и восприятия субъекта.
alex12nnm
Стаж: 9 лет 4 мес.
Сообщений: 1361
Ratio: 0.995
100%
ussr.gif
Объективной реальности не существует, значит и этих физиков не существует, значит некому доказывать, и нечего, и незачем. И гранты у них забрать, их тоже не существует.
Отец Карл
Стаж: 2 мес. 1 день
Сообщений: 43
Ratio: 12.09
0%
witch.png
Цитата:
различающиеся результаты, но будут одинаково верны

Сломало мозг
Цитата:
Часлав Брукнер из Венского университета

Второй раз сломало мозг. Был уверен, что британский ученый.
zz13
Стаж: 9 лет 9 мес.
Сообщений: 1205
Ratio: 2.75
27.09%
обычный наркоманский бред псевдоучёных занимающихся выбиванием грантов. даже в самом условии опыта взятого для примера изначально заложена ошибка.
радиоактивный элемент не может распасться с вероятностью 50%, он распадается постоянно пока является радиоактивным и пока не превратится в стабильный не радиоактивный изотоп другого элемента, а на это как правило уходят миллионы лет. так что в опыте кот мёртв с вероятностью 100%, так как никто не может остановить распад радиоактивных элементов, лишь ускорить его до превращения в обычные.
ну и все размышления о несуществующей объективной реальности тоже чушь собачья. реальность существует сама по себе и не зависит от наблюдений и прочего. от наблюдателя зависит не существование реальности, а лишь процессы протекающие при этом, так как любое наблюдение оказывает влияние на процесс.
ну и с квантовым компьютером как образцом для опыта с наблюдениями они тоже облажались, ведь они не знают и не понимают какие процессы происходят на субквантовом уровне и как их наблюдение влияет на эти процессы. так что они получили тот результат, который был неизбежен при вмешательстве в процесс своим наблюдением.
своим опытом они доказали, что наблюдение за процессом влияет на сам процесс и изменяет его, а не что объективной реальности не существует. она существует и постоянно изменяется в зависимости от протекающих процессов.
VictorDUA
Забанен
Забанен
Стаж: 9 лет 6 мес.
Сообщений: 135
Ratio: 2.061
0%
ukraine.gif
То что автор (и многие другие) не знают язык оригинала делают эксперимент просто волшебным. Не кот жив или нет, а ВЕРОЯТНОСТЬ того, что кот жив или нет.
А пример с друзьями просто идиотский - если мне не сообщили о смерти мальчика в Африке не делает его на 50% живым. Теоретическая физика давно мертва. На 100%.
vasiliynew
Стаж: 10 лет 3 мес.
Сообщений: 34
Ratio: 5.88
100%
russia.gif
из всего я понял лишь то что мне очень жалко кота))))
Niflheimr

Online
Стаж: 6 лет 9 мес.
Сообщений: 147
Ratio: 13K
78.95%
zz13 писал(а): Перейти к сообщению
обычный наркоманский бред псевдоучёных занимающихся выбиванием грантов


Благодарю... а то читая ту ахинею, начал тревожиться за будущее человечества...

Михаил писал(а): Перейти к сообщению
В квантовом мире измерения с разных позиций дадут различающиеся результаты, но будут одинаково верны — и это привело физиков к весьма любопытным выводам.


А теперь давайте пораскинем тем, что бог послал и проанализируем эту бредятину...

Жизнь, в самом широком её понимании, это глобальный динамический процесс со множественной вариативностью...

Читаем: Реа́льность (от лат. realis — вещественный, действительный) — философский термин, употребляющийся в разных значениях как существующее вообще; объективно явленный мир; фрагмент универсума, составляющий предметную область соответствующей науки; объективно существующие явления, факты, то есть существующие действительно.

Существующие действительно... т.е. чтобы трактовать состояние кота - жив он или мёртв нужно ФАКТИЧЕСКИ убедиться жив он или мёртв... а т.н. ВЕРОЯТНОСТЬ того, жив он или мёртв это всего лишь ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ и\или ПРОГНОЗ, не имеющий к реальности (действительности) абсолютно никакого отношения...

Следовательно, в эксперименте с котом реальность только то, что группа придурков сидит возле коробки с котом и гадает - жив кот или мёртв... так где здесь наука... это вера или неверие - одни из этой группы верят, что кот жив, а другие, что мёртв...
UGON-15
Стаж: 6 лет 9 мес.
Сообщений: 321
Ratio: 7.273
7.74%
и нас не существует, потребнадзора, власти, жизни
пойти застрелиться, но бляха муха, смерти то тоже не существует
осталось послать несуществующих и выдумывающих и жить спокойно
Vic736463
Стаж: 12 лет 2 мес.
Сообщений: 50
Ratio: 0.905
100%
belarus.gif
Да хватит уже издеваться над котом!
Drtot
Стаж: 11 лет 1 мес.
Сообщений: 69
Ratio: 27.892
Раздал: 51.13 TB
100%
Откуда: Щегловка
ussr.gif
Да блин! Чем вам опять кот не угодил, сколько можно издеваться над ним! Сажайте в воображаемые коробки своих коллег, их много и их не жалко!
РУКИ ПРОЧЬ ОТ КОТИКОВ!!!
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб Часовой пояс: GMT + 3
Страницы:  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 1 из 6