Автор |
Сообщение |
Михаил ®
Стаж: 14 лет 1 мес.
Сообщений: 21356
Ratio: 22.972
100%
|
Сейчас современный электронный протез руки или ноги не воспринимается как что-то экзотическое. А как насчет протеза самого сложного и важного для человека органа?
Если человек потерял в результате травмы руку или ногу, медицина еще с древности предлагала заменить потерю протезом. Со временем протезы становились все совершеннее — от деревяшки Джона Сильвера до сложных бионических конструкций, управляющихся нервными импульсами от естественных нервных окончаний человека или через электроэнцефалограмму. Сейчас, если у человека отказывает печень или почка, если гибнет сердце — их можно заменить искусственным органом или трансплантировать донорский. Заменяют кожу, суставы, волосы и многое другое. Тем не менее существует один орган, о протезировании которого речь пока не идет. Это мозг.
Действительно, иногда после инсульта «отказывает» крошечный участок головного мозга, но и это приводит к ужасающим последствиям — потере памяти, параличу и т. д. Можно ли заменить протезом хотя бы участок мозга?
Вспомнить всё
Вообще, под словом нейропротезы понимают две разные вещи. Первая — это роботизированные протезы, которые управляются имплантированными в мозг электродами, они помогают полностью парализованным больным. Вторая — это когда электроды подводятся к сохранившимся остаткам нервных волокон, шедших когда-то к утраченной конечности.
Однако такие нейропротезы на территорию пораженного мозга не вторгаются. Первую попытку предпринял в 2012 году американский невролог Теодор Бергер, создавший протез средней части гиппокампа. Правда, только у крыс и весьма своеобразный. В гиппокамп крыс ввели несколько десятков электродов. Часть из них «снимала» электрическую активность, часть позволяла стимулировать электрическими импульсами нейроны. Потом крыс научили запоминать, в какой из кормушек лежит еда. Параллельно следили за активностью гиппокампа в те моменты, когда животное принимало правильное (и неправильное) решение, устанавливая, какая часть гиппокампа «отвечала» за память о месте расположения лакомства.
Повреждение этого места приводило к тому, что крыса забывала о том, куда положили ее обед. Однако после стимуляции поврежденного участка электродами (при помощи специального чипа) животное вспоминало о своих успехах и находило еду. Более того, если животное просто забывало (такое случается и с нами, правда?), то стимуляция гиппокампа с помощью чипа тоже приводила к «включению» памяти.
Подобрать код
Чтобы правильно стимулировать гиппокамп, нужен особый «код активации» — электрическая активность «входящего» импульса. Для этого Бергер измерял активность всего гиппокампа во время поиска кормушки с едой. И именно для этого нужен чип, который передает активационный код с «входящей» зоны на зону памяти. И нужна еще специальная математическая модель, которая «вычленяет» нужный сигнал по снимаемой электроэнцефалограмме и передает его в чип. Значит ли это, что все-таки можно будет заменить весь мозг, подсмотрев коды активации для всех навыков организма? В обозримом будущем вряд ли.
Распутать провода
Однако создать какие-то нейроимпланты для человеческого мозга, которые помогут «обходить» пораженные при инсульте зоны (а та пресловутая средняя часть гиппокампа, кстати, очень часто поражается при инсульте), вполне возможно в ближайшие десять лет, и несколько научных коллективов в мире уже трудятся над этим. Существует несколько глобальных проектов по картированию мозга, постепенно расшифровывается коннектом — порядок соединения друг с другом всех нейронов мозга (к слову, вариантов коннектома больше, чем атомов во Вселенной), начинают изучаться и картироваться и вспомогательные клетки мозга — глия, составляющая около 40% нашего главного органа. Возможно, лавинообразное накопление всех этих данных поможет через несколько десятилетий заменить если не весь мозг, то некоторые его части.ПМ |
|
|
![](https://nnmstatic.win/forum/images/spacer.gif) |
ambystoma
Стаж: 11 лет 2 мес.
Сообщений: 2057
Ratio: 3756.371
100%
|
Вот и профессор Преображенский этим баловался, мозжечки менял. Все знают чем его нейроимплантация закончилась. А тут опять, группы энтузиастов-ученых мечтают о своих Шариковых и Цыцько, ну неймется им, чужой успех покоя не дает. |
|
|
![](https://nnmstatic.win/forum/images/spacer.gif) |
Рявкин
Завсегдатай КТ
Стаж: 14 лет 3 мес.
Сообщений: 25905
Ratio: 11M
Поблагодарили: 2585
100%
Откуда: из-за горизонта
|
Михаил писал(а): ![Перейти к этому сообщению Перейти к сообщению](images/615757900.gif) | Как устроены протезы для мозга и насколько они полезны? |
у всех есть такие протезы - - это органы чувств, позволяющие себе ощущать любую реальность )) а насколько они полезны? то вопрос - а для кого и кому они должны быть полезны? под какие проценты их занимали? раз кто то решил что ему что то должны )) |
_________________
|
|
![](https://nnmstatic.win/forum/images/spacer.gif) |
Steel_Cat
Стаж: 17 лет 4 мес.
Сообщений: 1411
Ratio: 401.272
Поблагодарили: 29915
100%
Откуда: Питер
|
Судя по личным впечатлениям - "протезы мозга" нужны минимум 30% населения, если не больше. Ну или психиатр с санитарами и таблеткой. Ибо свой мозг там отсутствует ![Хулиганю](https://nnmstatic.win/forum/images/smiles/k_crazy.gif) |
_________________ -= The Stainless Steel Cat =-
|
|
![](https://nnmstatic.win/forum/images/spacer.gif) |
SquallLeonhart
Стаж: 14 лет 7 мес.
Сообщений: 2709
Ratio: 120.529
Раздал: 52.35 TB
Поблагодарили: 1711
100%
Откуда: Final Fantasy
|
Steel_Cat не в бровь а в глаз ![=)](https://nnmstatic.win/forum/images/smiles/k_smile.gif) |
_________________ Не буди лихо... пока оно тихо!
|
|
![](https://nnmstatic.win/forum/images/spacer.gif) |
yurdan
Стаж: 14 лет 6 мес.
Сообщений: 231
Ratio: 77.019
100%
|
С такими знаниями вряд ли можно создать модель реального мозга, а вот "мыслящую" машину вполне возможно, даешь терминатора ! PS. Напомнило про одну фантастику, где робот с мозгом сошел с ума (про космос), сколько там лет его мозг выращивали ? 100 ? (название фильма не помню, может подскажет кто) |
|
|
![](https://nnmstatic.win/forum/images/spacer.gif) |
Stilldan
Стаж: 15 лет 10 мес.
Сообщений: 838
Ratio: 17.077
Поблагодарили: 18
60.76%
|
Полезная штука. Когда уже общедоступна станет? |
|
|
![](https://nnmstatic.win/forum/images/spacer.gif) |
Рявкин
Завсегдатай КТ
Стаж: 14 лет 3 мес.
Сообщений: 25905
Ratio: 11M
Поблагодарили: 2585
100%
Откуда: из-за горизонта
|
Steel_Cat писал(а): ![Перейти к этому сообщению Перейти к сообщению](images/615757900.gif) | Судя по личным впечатлениям - "протезы мозга" нужны минимум 30% населения |
то есть лично вам - органы чувств не нужны? )) Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды: SquallLeonhart писал(а): ![Перейти к этому сообщению Перейти к сообщению](images/615757900.gif) | Steel_Cat не в бровь а в глаз |
уау )) а глаз это не протез мозга? или у вас всё в бровь? )) |
_________________
|
|
![](https://nnmstatic.win/forum/images/spacer.gif) |
Михаил ®
Стаж: 14 лет 1 мес.
Сообщений: 21356
Ratio: 22.972
100%
|
Рявкин писал(а): ![Перейти к этому сообщению Перейти к сообщению](images/615757900.gif) | а глаз это не протез мозга? |
по бионике если, то мозг это хдд+цпу=материнская плата с южным мостом глаз - "периферия") |
|
|
![](https://nnmstatic.win/forum/images/spacer.gif) |
Рявкин
Завсегдатай КТ
Стаж: 14 лет 3 мес.
Сообщений: 25905
Ratio: 11M
Поблагодарили: 2585
100%
Откуда: из-за горизонта
|
Михаил писал(а): ![Перейти к этому сообщению Перейти к сообщению](images/615757900.gif) | по бионике если, то мозг это хдд+цпу=материнская плата с южным мостом глаз - "периферия")
|
а зачем всё так усложнять? )) по факту! именно по факту значения слов! Рявкин писал(а): ![Перейти к этому сообщению Перейти к сообщению](images/615757900.gif) | а глаз это не протез мозга? | Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд: Михаил писал(а): ![Перейти к этому сообщению Перейти к сообщению](images/615757900.gif) | мозг это хдд+цпу=материнская плата с южным мостом |
даже на таких ассоциациях, то мозг подразумевает сознание, которое уже не "железо", ибо вычислительные технологии это следствие, а не причина |
_________________
|
|
![](https://nnmstatic.win/forum/images/spacer.gif) |
Alf1134
Стаж: 15 лет 10 мес.
Сообщений: 84
Ratio: 18.427
0.02%
|
Рявкин писал(а): ![Перейти к этому сообщению Перейти к сообщению](images/615757900.gif) | Михаил писал(а): ![Перейти к этому сообщению Перейти к сообщению](images/615757900.gif) | по бионике если, то мозг это хдд+цпу=материнская плата с южным мостом глаз - "периферия")
|
а зачем всё так усложнять? )) по факту! именно по факту значения слов! Рявкин писал(а): ![Перейти к этому сообщению Перейти к сообщению](images/615757900.gif) | а глаз это не протез мозга? | Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд: Михаил писал(а): ![Перейти к этому сообщению Перейти к сообщению](images/615757900.gif) | мозг это хдд+цпу=материнская плата с южным мостом |
даже на таких ассоциациях, то мозг подразумевает сознание, которое уже не "железо", ибо вычислительные технологии это следствие, а не причина |
Жесткий с данными, не пустой. И про оперативку забыли. Ребенок не рождается с сознанием, как и комп с операционной системой. |
|
|
![](https://nnmstatic.win/forum/images/spacer.gif) |
Рявкин
Завсегдатай КТ
Стаж: 14 лет 3 мес.
Сообщений: 25905
Ratio: 11M
Поблагодарили: 2585
100%
Откуда: из-за горизонта
|
Alf1134 писал(а): ![Перейти к этому сообщению Перейти к сообщению](images/615757900.gif) | Ребенок не рождается с сознанием, как и комп с операционной системой |
комп, с операционной системой не рождается )) кстати - такой ноутбук, без ОС - дешевле )) а дальше всё зависит от его родителей )) Alf1134 писал(а): ![Перейти к этому сообщению Перейти к сообщению](images/615757900.gif) | Жесткий с данными, не пустой. И про оперативку забыли. |
я чётко дал понятия - Рявкин писал(а): ![Перейти к этому сообщению Перейти к сообщению](images/615757900.gif) | вычислительные технологии это следствие, а не причина |
|
_________________
|
|
![](https://nnmstatic.win/forum/images/spacer.gif) |
saraconor
Стаж: 14 лет 3 мес.
Сообщений: 1057
Ratio: 9.908
52.79%
Откуда: Страна 1000 истин.
|
Нука, нука подробнее про искуственную печень? Или почку? Сейчас чтобы имитировать почку используют машину для гемодиализа размером со шкаф, а про печень вообще молчу, там целый химзавод по разработке ферментов.
И еще веселят эти разработчики, которые карту мозга изучают. Это примерно как изучать геном человека, а потом опаньки, а у других людей он раааазный, а шоже делать? а денежки уже потрачены). Морфологические изменения мозга от человека к человеку меняются чуть-ли не до видовых значений, у некоторых людей могут целых зоны мозга отсутствовать, и они ЭТО пытаются обобщить. |
|
|
![](https://nnmstatic.win/forum/images/spacer.gif) |
zz13
Стаж: 13 лет
Сообщений: 2559
Ratio: 3.805
30.55%
|
ну и как результат таких вот опытов - все подопытные животные погибли в муках от воспаления мозга и нервов. пока невозможно в принципе совместить живую плоть с металлами, тут нужен совершенно иной подход к проблеме. так что киберпанк отменяется ( как вариант надо подавить полностью имунную систему, чтобы не было воспаления и отторжения, но тогда человек обречён вечно сидеть на таблетках и рискует умереть от чего угодно ) |
|
|
![](https://nnmstatic.win/forum/images/spacer.gif) |
Рявкин
Завсегдатай КТ
Стаж: 14 лет 3 мес.
Сообщений: 25905
Ratio: 11M
Поблагодарили: 2585
100%
Откуда: из-за горизонта
|
zz13 писал(а): ![Перейти к этому сообщению Перейти к сообщению](images/615757900.gif) | так что киберпанк отменяется |
тут не согласен! так как в реале есть много практик по искусственным протезам, и несмотря на свой стёп - считаю статью полезной.. |
_________________
|
|
![](https://nnmstatic.win/forum/images/spacer.gif) |
|
|