Немцы приспособили балконы для солнечных панелей — число балконных ферм в Германии превысило 400 тыс.

Средняя цена за электричество в Германии — 53 евроцента за 1 киловатт в час (Arbeitspreis pro kWh). Семья из 3 человек расходует в среднем 2500 кВт⋅ч в год. Перемножив, получаем 1325€. Прибавляем Grundpreis, например, по 12€ в месяц это 144€/год. Итого: в 1469€ в год обходится электричество для среднестатистического немца.

sergei_ivas писал(а):

Средняя цена за электричество в Германии — 53 евроцента за 1 киловатт в час (Arbeitspreis pro kWh). Семья из 3 человек расходует в среднем 2500 кВт⋅ч в год. Перемножив, получаем 1325€. Прибавляем Grundpreis, например, по 12€ в месяц это 144€/год. Итого: в 1469€ в год обходится электричество для среднестатистического немца.

Не понимаю, как это относится к данной теме Вдобавок у вас ошибка: по данным федерального бюро статистики, средняя цена составляет 41 цент. Я, к примеру, плачу 37. До событий 22 года цена была на уровне 33 центов на протяжении многих лет. И, на самом деле, она бы упала еще ниже благодаря возобновляемым источникам энергии. Увы, цены на газ испортили этот момент. Мой тариф по большей части состоит из энергии, произведенной на основе возобновляемых источников, поэтому и цена одна из самых низких на рынке. Так что новость не может не радовать.

stormbird писал(а):

sergei_ivas писал(а): Средняя цена за электричество в Германии — 53 евроцента за 1 киловатт в час (Arbeitspreis pro kWh). Семья из 3 человек расходует в среднем 2500 кВт⋅ч в год. Перемножив, получаем 1325€. Прибавляем Grundpreis, например, по 12€ в месяц это 144€/год. Итого: в 1469€ в год обходится электричество для среднестатистического немца. Не понимаю, как это относится к данной теме Вдобавок у вас ошибка: по данным федерального бюро статистики, средняя цена составляет 41 цент. Я, к примеру, плачу 37. До событий 22 года цена была на уровне 33 центов на протяжении многих лет. И, на самом деле, она бы упала еще ниже благодаря возобновляемым источникам энергии. Увы, цены на газ испортили этот момент. Мой тариф по большей части состоит из энергии, произведенной на основе возобновляемых источников, поэтому и цена одна из самых низких на рынке. Так что новость не может не радовать.

Их задача рассказать себе, в первую очередь, какие вокруг дураки. Только не сбылась мечта - Германия на покупает газ за 5000 евро, внося плату рублями в специальные банки.

Около трех четвертей импорта панелей и комплектующих в Германию приходиться на Китай ,

так что ЕС развивает зависимость от Китая, сродни его зависимости от российского газа

Компания Norwegian Crystals, производитель полупроводниковых кристаллов, используемых в солнечных элементах, уже подала заявление о банкротстве в прошлом месяце. Norsun, еще одна норвежская солнечная компания, заявила, что приостановит производство до конца года из за Китая

Делать свои , будут панельки золотыми и субсидии с бюджета ,плюс будет сбор за утилизацию ,в итоге вспомнили недавно про АЭС ,

данные министра экономики Германии по вопросу закрытия АЭС основывались на базе манипулированных научных и экономических данных ,

ну и плюс правильные санкции помогли ...

построить одну атомную электростанцию обеспечивающую всю страну дешёвым электричеством круглые сутки? зачем? давайте трахаться с миллионами солнечных панелей, для производства которых нужны заводы и горы редких материалов и которые нельзя утилизировать ) ах да, они не могут построить атомную электростанцию, они просрали все технологии ) как собственно и почти вся европа и америка. для домашнего пользования панельки может и сгодятся, при условии хорошей погоды, а вот промышленность ими не прокормишь, хотя у них и промышленности скоро не будет, будет новый феодальный строй, но с ветряками и панельками )

Как же достали эти повесточки. Статья кричит: "Купи панельку! Ну купи ещё и другу".
Теперь это "экология", в которой больше политики, чем природы. А ещё говорят, что гос. пропаганды у них нет.
Солнечные панели, ветряки выгодны только в ограниченном диапазоне решений и мест. С жёстким контролем того, что они занимают очень малый объём от всей генерации.

В источнике есть ссылка, как в Германии и Швейцарии планируют устанавливать на шпалы солнечные панели.

Ничего не смущает? Наверное когда везут щебень, песок, уголь, пыль от солнечных панелей будет вентиляторами сдуваться.

dedSerduk писал(а):

Их задача рассказать себе, в первую очередь, какие вокруг дураки. Только не сбылась мечта - Германия на покупает газ за 5000 евро, внося плату рублями в специальные банки.

Верно. Германия не закупает у России газ за рубли.
Российский газ покупает Бельгияв огромных количествах, там он демократизируется, а затем идёт в Германию.

zz13 писал(а):

как собственно и почти вся европа и америка. для домашнего пользования панельки может и сгодятся, при условии хорошей погоды, а вот промышленность ими не прокормишь, хотя у них и промышленности скоро не будет,

Это уже слишком сильный перегиб. Их надо здраво оценивать.
В США и Франции, в отличии от Германии, не зацвели мозги от зелёной энергетики. Франция хорошие, если не лучшие, турбины создаёт для ядерной промышленности. А в США живы свои технологии, связанные с мирной ядеркой, хоть и имеют сильные проблемы с обогащением.

Да, промышленность убегает из ЕС, но только та, что требует много энергии. Убегает в те же США или Китай.
Так что нужно понимать, что какие-то базовые вещи у них будут стоить дороже, но в целом промышленность никуда не загнётся.
Главное учиться на ошибках всяких олафов царя небесного и у себя такое не повторять, понимая причины этой глупости.

Abra--Kadabra писал(а):

Как же достали эти повесточки. Статья кричит: "Купи панельку! Ну купи ещё и другу". Теперь это "экология", в которой больше политики, чем природы. А ещё говорят, что гос. пропаганды у них нет. Солнечные панели, ветряки выгодны только в ограниченном диапазоне решений и мест. С жёстким контролем того, что они занимают очень малый объём от всей генерации. В источнике есть ссылка, как в Германии и Швейцарии планируют устанавливать на шпалы солнечные панели. Ничего не смущает? Наверное когда везут щебень, песок, уголь, пыль от солнечных панелей будет вентиляторами сдуваться. dedSerduk писал(а): Их задача рассказать себе, в первую очередь, какие вокруг дураки. Только не сбылась мечта - Германия на покупает газ за 5000 евро, внося плату рублями в специальные банки. Верно. Германия не закупает у России газ за рубли. Российский газ покупает Бельгия, там он демократизируется и идёт в Германию.

1. Не очень умно с Вашей стороны приводить в пример стартапы, которые на данный момент являются не более чем мысленными экспериментами и могут никогда не появиться в нашей жизни. Стартап он на то и стартап чтобы на данном этапе иметь определенные недостатки. Когда введут в дело, тогда уже и подискутируем с Вами о оправданности внедрения

2. Германия закупает у Бельгии около 20% всего необходимого ей сжиженного газа. Остальная доля приходится на другие терминалы. Деньги за этот газ идут в США и Катар, как основным поставщикам. Конечно, в том газе может быть и доля российского, но она, как следует из простой математики, ничтожна мала. Что же касается Бельгии, то у нее контракты с Россией до 27 года и тут ничего не поделать, судя по заверениям правительства. А вот что будет дальше, поглядим.

3. Насчет политики в энергетике... Вы только что из детского сада? Как может не быть политики в одной из самых критически важных областей государства? И Вы можете как угодно относиться к регенеративной энергетике, но в нашей стране сейчас не менее 50% электричества идет именно из таких источников.

CoNoL
Вас же не беспокоит, что практически каждая вещь в вашем доме сделана в Китае, а с недавних пор еще и автомобили? Так почему меня должно беспокоить, где создаются солнечные панели? На рынке панелей очень много международных игроков. На то это и рынок чтобы была конкуренция. Если немецкие не выдержат конкуренции - очень жаль, но жизнь продолжится) И, кстати, китайские ячейки являются далеко не самыми эффективными. Так что лишь из-за одной своей небольшой дешевизны они не смогут вытеснить всех других игроков с рынка.

stormbird писал(а):

И, на самом деле, она бы упала еще ниже благодаря возобновляемым источникам энергии. Увы, цены на газ испортили этот момент.

На самом деле не упала бы. Потому что первое никак не относится ко второму.

Здесь еще не малую роль играет цена панелей, их срок службы и КПД которое падает довольно быстро из-за выгорания ячеек. Пока мне кажется рановато переходить на энергию солнца.

Я себе на дачу прикупил несколько панелей, из не дорогих (ещё и немного бу взял). Соображения были кондей перекрыть летом. В итоге без всяких тарифов микрогенерации (то есть без отдачи в общую сеть) они летом перекрывают потребление кондея с небольшим гаком.
Есть цели и задачи где это можно и нужно применять. Но это только добавка.

З.Ы. Налог на дождь мы видели недавно. Ждём налог на солнце

Abra--Kadabra писал(а):

Берут инженеров и им доверяют планирование. А не пиарщиков с политиками.

Инженеры вторичны. Главное в энергетической отрасли - политика.

Всё это б/м норм работает на экваторе.

Немцы очень далеко от этого. То, что им помогает гос - другая тема. Е$$$шки зеленые продвигают. Люди, которые просто стригут капусту за крики.

Китайцы рады до жопы. Основная масса панелей делается именно там. Есть еще русский заводик и у белоруссов тоже есть, но это капля в море.

Abra--Kadabra писал(а):

stormbird писал(а): Не очень умно с Вашей стороны приводить в пример стартапы В статье чётко говорится, что немецкий Deutsche Bahn экспериментирует с такой установкой на шпалы. Эта компания не стартап, и эксперименты обычно осуществляются не мысленно. Просмотр доступен только для зарегистрированных пользователей Но даже чисто на уровне мыслей, ничего не смущает в картинке? А если на поездах ещё и смазывают что-то под днищем... stormbird писал(а): Конечно, в том газе может быть и доля российского, Видите как хорошо!? Германию устраивает, что недостаточно демократичный газ идёт в их страну и "с этим ничего не поделаешь", а Россию, что запрос в Бельгии на СПГ вырос в 6 раз. И всем хорошо. stormbird писал(а): А вот что будет дальше, поглядим. Да это известно. Отказ от российского угля, газа, нефти до 2030 года. Это политическое требование ЕС никуда не делось и ему БУДУТ следовать. Но следовать будут как обычно с ограничениями уровня Японии - за все санкции против России по газу, но при этом за исключение из всяких там санкций. Два стула не глядя. Просмотр доступен только для зарегистрированных пользователей stormbird писал(а): Как может не быть политики в одной из самых критически важных областей государства? Берут инженеров и им доверяют планирование. А не пиарщиков с политиками.

1. Не пойму вашего возмущения. Люди умеют мечтать и стремятся воплотить что-то новое в жизнь в отличие от Вас, любителей критиковать. Тесты проходят внутри компании, информации практически нет. Стартапы если и удастся воплотить, то где-то ближе к 2040 году, судя по поставленным целям. К тому времени на протяжении многих лет будут проводиться тесты. Да о чем вообще может быть речь, когда через 10 лет даже поезда могут быть уже совсем другие, материалы для солнечных панелей как и их КПД будут уже отличаться от сегодняшних. Я же сразу написал - как будет реализация с деталями, так и поговорим. Зачем воду мутить сейчас и зря тратить время. Разговор ниочем.

2. Опять же не понял вашего подкола. Газ вообще не может быть демократичным или недемократичным Это природный ресурс из недр нашей общей Земли. В терминале Бельгии вообще смешивается весь газ из разных источников. Никого это не беспокоит. Важным фактором тут являются деньги и куда они пойдут. Германия отказалась от большей части российского газа не на словах а на деле. А то, что жалкие проценты могут перекупаться в Бельгии разве сильно меняет картину? Опять же глупая придирка. Вам просто нечем заняться?

3. Так после того, как инженеры просчитают перспективность каких либо проектов, в дело вступают пиарщики и политики. Солнечная энергия как и ветряная по сути бесплатны. Дело лишь за материалами и прогрессом. С каждым годом возобновляемые источники энергии все более актуальны и более доступны. Это явно видно по статистике. Именно поэтому государство постепенно подталкивает граждан в данном направлении. Как уже было сказано, половина всего немецкого потребления покрывается возобновляемой энергией. К 2040 году в планах достичь планки в 80%.
Помнится, когда отключали атомные электростанции, тут на форуме тоже орали, какие немцы дураки. Вот только ситуация на рынке почти не поменялась в то время, как и цена для конечного потребителя. Изменения наступили лишь после отказа от российского газа в прошлом году.