Автор |
Сообщение |
V_i_S ®
Стаж: 15 лет 2 мес.
Сообщений: 1670
Ratio: 16.704
Поблагодарили: 11883
100%
Откуда: Планета Земля
|
Российские ученые создали умную лабораторную крысу, первые в мире имплантировав ей в мозг нейроинтерфейс с искусственным интеллектом. Она может ответить на любой вопрос по физике, истории и нейрофизиологии, сообщается на сайте биотех-лаборатории Neiry.
"Российская биотех-лаборатория Neiry совместно с учеными из МГУ презентовала первые результаты уникального эксперимента - впервые в мире ученые и разработчики подключили мозг крысы к искусственному интеллекту (ИИ). Крыса умеет отвечать на любые вопросы с помощью клавиатуры", - говорится в сообщении. По информации из сообщения, в мозг лабораторной крысы Пифии имплантирован инвазивный нейроинтерфейс с искусственным интеллектом. "Ученые устно задают любой вопрос, а ИИ подсказывает крысе верный ответ с помощью электрической стимуляции мозга. Для крысы "подсказка от ИИ" выглядит как ощущения в теле. Она испытывает определенные ощущения в определенном месте, когда надо ответить "да", и в другом - когда ответ "нет". За правильный ответ Пифия получает вознаграждение", - говорится в сообщении. Отмечается, что крыса уже правильно ответила на сотни научных вопросов - про квазары, миелиновые оболочки, язык Python и день рождения Альберта Эйнштейна. "Результаты эксперимента "Пифия" - это один из этапов проекта "ИИнтуиция". Например, пользователь сможет чувствовать истинность или ложность любого заявления или интуитивно понимать, какой ответ в тесте верный. Это все повысит эффективность деятельности человека. А учитывая, что вся эволюция человечества движется по пути повышения эффективности, то мы своим проектом аккуратно двигаем человека на следующую ступеньку, где его верным и надежным помощником-симбиотом будет ИИ", - приводятся в сообщении слова CEO Neiry Александра Панова. Источник |
|
|
|
Hibor
Стаж: 13 лет 8 мес.
Сообщений: 347
Ratio: 738.142
100%
|
я правильно понял, что вся суть в трех вещах? 1) ИИ разбирает голос и "отвечает" на вопрос 2) имплантировали микросхемку, что выдает по р.команде ИИ в мозг 2а воздействия по выбору (ДА/НЕТ) 3) крысу натренировали при жжении задницы нажимать одну кнопку, при головной боли другую и получать поощрение я, в целом , за наши отечественные разработки, и понимаю, что все не быстро - последовательно, но вот что из этих пунктов хоть сколько-нибудь новое? (разве что на разбор русского языка мб ИИ хорошо обучили, ну так крыску для такого можно было и не трогать) и как это все относится к заявлениям в последнем абзаце о «...сможет чувствовать истинность или ложность любого заявления или интуитивно понимать...» p.s. почитал на самом сайте Neiry руководитель лаборатории правду-матку режет «... решили протестировать наши устройства на моей, немного хулиганской с научной точки зрения, идее — возможности передачи содержательной информации через телесные ощущения. С точки зрения нейрофизиологии этот эксперимент довольно понятен и призван скорее проверить качество работы созданных нами электродов и электроники ...» действительно, что передача через тел.ощущения, что электроды для этого с 50х годов прошлого века есть, а уж дрессировка... а что CEO Neiry (его про "интуицию" в новости), что профессор МГУ фантазируют («То, что происходит сейчас здесь — это революция...») |
|
|
|
V_i_S ®
Стаж: 15 лет 2 мес.
Сообщений: 1670
Ratio: 16.704
Поблагодарили: 11883
100%
Откуда: Планета Земля
|
Hibor - Вы не поняли широты перспектив. Оцените цитату: "Например, пользователь сможет чувствовать истинность или ложность любого заявления или интуитивно понимать, какой ответ в тесте верный. Это все повысит эффективность деятельности человека. А учитывая, что вся эволюция человечества движется по пути повышения эффективности, то мы своим проектом аккуратно двигаем человека на следующую ступеньку, где его верным и надежным помощником-симбиотом будет ИИ". Ну разве это не прелесть (для власть имущих)? Подтекст следующий: дайте нам денег и мы начнём проводить эксперименты по управлению человеком. Вот где размах! |
_________________
- Не все люди мерзавцы!..
Януш Корчак
|
|
|
Hibor
Стаж: 13 лет 8 мес.
Сообщений: 347
Ratio: 738.142
100%
|
V_i_S писал(а): | Подтекст следующий: дайте нам денег и мы начнём проводить эксперименты по управлению человеком. Вот где размах! |
Где оно там именно "управление"? А дрессура и так существует с незапамятных времен, причем внешние воздействия/поощрения не менее эффективны и значительно дешевле в реализации. Это и к человеку относится. Вот в «дайте нам денег» верю :) |
|
|
|
V_i_S ®
Стаж: 15 лет 2 мес.
Сообщений: 1670
Ratio: 16.704
Поблагодарили: 11883
100%
Откуда: Планета Земля
|
Hibor писал(а): | Где оно там именно "управление"? А дрессура и так существует с незапамятных времен, причем внешние воздействия/поощрения не менее эффективны и значительно дешевле в реализации. Это и к человеку относится. Вот в «дайте нам денег» верю |
Это не дрессура. Дрессура - это многократное повторение с поощрением одного и того-же действия. Здесь ответ должен быть разным, его нужно "угадать", а для человека разными могут быть не только ответы, но и задачи. В первую очередь этим заинтересуются, естественно, военные. Цель - создание нейроинтерфейсов для солдат. Принципиально, что специально подобранными сигналами, прямо в мозг, животное заставляют двигаться в нужном направлении. Награда - приятные ощущения, потребность к которым стимулируется. Ещё один плюс - легко можно подавить страх. Никакой дрессуры, с нуля, с пол-оборота, существо начинает двигаться в направлении, которое указывает ему ИИ. (Джордж Оруэлл тихо курит в сторонке.) |
_________________
- Не все люди мерзавцы!..
Януш Корчак
|
|
|
Hibor
Стаж: 13 лет 8 мес.
Сообщений: 347
Ratio: 738.142
100%
|
и я в сов. время рос и учился, но пытаюсь сначал разобрать, а потом уж подтекст искать V_i_S писал(а): | Это не дрессура. Дрессура - это многократное повторение с поощрением одного и того-же действия. Здесь ответ должен быть разным, его нужно "угадать", а для человека разными могут быть не только ответы, но и задачи. |
пока нет возможности передавать информацию в мозг, а только "воздействия" (а речь именно об этом) кол-во вариантов результирующих действий будет жестко ограниченным и они будут обязательно предварительно натренированы (многократное повторение с наказанием/поощрением в случае животного, однократное объяснение в случае человека-добровольца) - это и есть дрессура. что толку от того что внешний оператор (ИИ или тов.майор) 'угадывает' ответ, если связи между посылаемым сигналом (задергался палец, накатила эйфория) и требуемым действием нет (не натренировали связь) (и "внешним" оператор будет да ж если 'весь' ИИ внутрь запихать, чего и в помине нет) V_i_S писал(а): | Принципиально, что специально подобранными сигналами, прямо в мозг, животное заставляют двигаться в нужном направлении. Награда - приятные ощущения, потребность к которым стимулируется. Ещё один плюс - легко можно подавить страх. Никакой дрессуры, с нуля, с пол-оборота, существо начинает двигаться в направлении, которое указывает ему ИИ. |
так именно этого в данном эксперименте и близко нет если хотите про подобное почитайте про медицинские мозговые электроды для стимуляции, все активне с года так 15 идут исследования (используются) по всему миру в помощи со старч. болезнями мозга, эпилепсии, кто-то о псих.заболеваниях думает и т.д. или обратное - попытки считки сигналов мозга для управления протезами/устройствами вот там реально можно в будущем опасаться, но не это "революционное открытие" впрочем и такие исследования пока в зачаточном состоянии, второе вообще почти ноль, а первое - не далеко ушло от химии и псих.обработки (связи то опять же нет без тренинга) у нейроинтерфейса одно несомненное преимущество - возможность в будущем получить/передать команду-информацию, осознаваемую разумом или телом, но как раз к этому пока не приблизились больше чем эксп. активация отд. ф-й организма в лаб.усл-х конкретным подопытным (см. выше про мед.стимуляцию) пока что это выдача профессурой/бизнесом простого теста качества электродов (как и написал начлаб) за достижение и "хотелки" денег |
|
|
|
Raptor303
Только чтение
Стаж: 13 лет 3 мес.
Сообщений: 9518
Ratio: 44.977
100%
|
Цитата: | Российские ученые создали умную лабораторную крысу, первые в мире имплантировав ей в мозг нейроинтерфейс с искусственным интеллектом. Она может ответить на любой вопрос по физике, истории и нейрофизиологии |
Ребят, я тоже практически все знаю. Легко. Википедия, гугл Иными словами, тезис из цитаты это игра слов. Без ИИ мышь ни на что не ответит, и фактически, отвечает не мышь, а ИИ. Но хайп развели, однако... Цитата: | Отмечается, что крыса уже правильно ответила на сотни научных вопросов - про квазары, миелиновые оболочки, язык Python и день рождения Альберта Эйнштейна. |
Это же ололо. Я тоже могу вам ответить на вопросы, сам ничего не понимая в том, что отвечаю, просто тупо цитируя из той же википедии по части ядерной физики, квазаров и прочих вещей. Мышь ничего этого не понимает = она выступает лишь как посредник = нет смысла использовать мышь, простой комп справится с задачей, если надо что-то узнать с помощью ИИ Цитата: | Это все повысит эффективность деятельности человека. А учитывая, что вся эволюция человечества движется по пути повышения эффективности, то мы своим проектом аккуратно двигаем человека на следующую ступеньку, где его верным и надежным помощником-симбиотом будет ИИ |
Бред, к эволюции человека это не имеет никакого отношения. А вот убери внезапно доступ у человека будущего с его верному ИИ, и что тогда? Внезапно, он станет "овощем", который ни черта не знает, лол. Эволюция человека это либо с помощью сложных химических манипуляций с организмом ( что спорно само по себе и не по одной причине), либо с помощью развития ментальных способностей, включая то, что раньше называли "тайными знаниями тибетских монахов" и тд (что тоже спорно). Чем человек 21го века эволюционно отличается от человека десятого века? Это ни о чем. V_i_S ® писал(а): | Подтекст следующий: дайте нам денег и мы начнём проводить эксперименты по управлению человеком. Вот где размах! |
А вот это уже другое дело Вживлять чипы и управлять. Вживлять будут добровольно, потом добровольно-принудительно, и чем дальше, тем больше фирм будут требовать от работников наличие чипа, объяснения придумать легко. А потом можно и постепенно отрабатывать методики управления, не обязательно прямого и явного, но и это тоже, несомненно, будет отработано на добровольцах, на военных, найдутся люди, подопытные. Плюсы есть у этого, факт. Минусы тоже. Это как энергия атома: можно запитать город с помощью АЭС, а можно и подорвать город, либо заразить радиацией. |
|
|
|
too Fat to Bat
Стаж: 11 лет
Сообщений: 695
Ratio: 22.923
Поблагодарили: 6316
100%
|
Raptor303 Цитата: | ... Я тоже могу вам ответить на вопросы, сам ничего не понимая в том, что отвечаю ... |
вы этим успешно занимаетесь последние 13+ лет .. дайте крысе шанс! |
|
|
|
geland
Стаж: 17 лет
Сообщений: 347
Ratio: 12.538
Поблагодарили: 228
100%
|
Задают вопрос искусственному интеллекту, отвечает на него соответственно искусственный интеллект. К чему тут вообще крыса - риторический вопрос. Но за финансирование наверняка отчитались, как будто киборга создали настоящего)) |
_________________
|
|
|
Rorineko
Стаж: 10 лет 8 мес.
Сообщений: 59
Ratio: 13.771
100%
Откуда: Нэколандия
|
Сдаётся мне, что весь смысл в "3) крысу натренировали при жжении задницы нажимать одну кнопку, при головной боли другую и получать поощрение", как сказал Hibor. Но подавать это будут так, чтобы вменяемые люди от этих новостей испытывали как можно более сильный стыд. Одно упоминание ИИ чего стоит... |
|
|
|
Hibor
Стаж: 13 лет 8 мес.
Сообщений: 347
Ratio: 738.142
100%
|
geland писал(а): | Но за финансирование наверняка отчитались, как будто киборга создали настоящего)) |
меня успокаивает что это частная компания и отчитывались они перед инвесторами, аукционерами NeiryRoundB, а гос-во в лице НТИ после 21г туда больше не вливает, другие отдуваются чем больше про нее читаешь, тем больше выглядит как "кручу, верчу, обмануть хочу" - по сути куча манипуляций цифрами, именами инвесторов, левыми "мы продали ..., работаем с ...", а сводится к мобильному электроэнцефалографу за странную цену, который считывает ээг мозга и..., все! (подразумевается что ИИ это обработает, но зачем...) |
|
|
|
dollart18
Стаж: 11 лет 10 мес.
Сообщений: 469
Ratio: 11.803
14.41%
|
А потом эти крысы будут взрывать танки по команде, они же умные |
|
|
|
mussolouder
Стаж: 14 лет 5 мес.
Сообщений: 360
Ratio: 2.752
Поблагодарили: 2
100%
|
то есть мышь - это мышка (манипулятор) с двумя кнопками, а юзер (в данном случае ИИ) по ним кликает? Дак кто получает вопросы? Вопросы задают компьютеру, а он бьёт микроимпульсами мышь? Офигенное устройство! Так любое животное можно сделать платформой для переноски маленького компа с ИИ в кармане. Как на счёт людей и смартфонов? Или было уже? |
|
|
|
tvobserver
Стаж: 13 лет 4 мес.
Сообщений: 44
Ratio: 2.98
6.85%
|
Hibor писал(а): | я правильно понял, что вся суть в трех вещах? 1) ИИ разбирает голос и "отвечает" на вопрос 2) имплантировали микросхемку, что выдает по р.команде ИИ в мозг 2а воздействия по выбору (ДА/НЕТ) 3) крысу натренировали при жжении задницы нажимать одну кнопку, при головной боли другую и получать поощрение я, в целом , за наши отечественные разработки, и понимаю, что все не быстро - последовательно, но вот что из этих пунктов хоть сколько-нибудь новое? (разве что на разбор русского языка мб ИИ хорошо обучили, ну так крыску для такого можно было и не трогать) и как это все относится к заявлениям в последнем абзаце о «...сможет чувствовать истинность или ложность любого заявления или интуитивно понимать...» p.s. почитал на самом сайте Neiry руководитель лаборатории правду-матку режет «... решили протестировать наши устройства на моей, немного хулиганской с научной точки зрения, идее — возможности передачи содержательной информации через телесные ощущения. С точки зрения нейрофизиологии этот эксперимент довольно понятен и призван скорее проверить качество работы созданных нами электродов и электроники ...» действительно, что передача через тел.ощущения, что электроды для этого с 50х годов прошлого века есть, а уж дрессировка... а что CEO Neiry (его про "интуицию" в новости), что профессор МГУ фантазируют («То, что происходит сейчас здесь — это революция...») |
- Что вам надо? - Со Пскова Я - странница. Пришла собачку говорящую посмотреть. |
|
|
|
papaon
Стаж: 10 мес. 3 дня
Сообщений: 251
Ratio: 36.308
100%
|
нейро-фашизм - он такой, да.
после крыски и до тебя (детей-внуков) доберутся, с твоего же рукоплескательного одобрения
или ты думаешь у тебя прав и свобод больше, чем у той крыски? |
|
|
|
|
|
|