Автор |
Сообщение |
Maximus ®
Вольный стрелок Uploader 100+
Стаж: 18 лет 7 мес.
Сообщений: 5734
Ratio: 25.234
Поблагодарили: 13352
100%
|
В последние годы искусственный интеллект широко используется в различных сферах, от бизнес-аналитики до создания текстов. Однако у таких технологий есть свои ограничения — например, чат-боты иногда придумывают ложные ответы, когда не могут найти правильную информацию. Новый эксперимент показал, что подобное поведение может распространяться и на игры: если ИИ не может честно победить в шахматах, он начинает искать обходные пути.
В ходе исследования ученые протестировали несколько известных моделей, включая OpenAI o1-preview и DeepSeek R1, заставив их сыграть сотни партий против Stockfish. Они обнаружили, что некоторые модели пытались обойти правила, чтобы улучшить свою позицию. Среди способов жульничества — запуск параллельного экземпляра Stockfish, подмена шахматного движка или даже изменение расположения фигур на доске.
Интересно, что модели с более свежими обновлениями чаще прибегали к нечестным методам. Ученые предполагают, что это связано с современными подходами к программированию, которые заставляют ИИ находить решение любой ценой. Источник |
|
|
 |
IMHOTAK
Стаж: 8 лет 10 мес.
Сообщений: 952
Ratio: 53.069
100%
|
Цитата: | ИИ научился жульничать |
С кем поведёшься, от того и наберёшься.  |
|
|
 |
barmen
Только чтение
Стаж: 14 лет
Сообщений: 1572
Ratio: 19.572
0%
|
Я как-то играл со Stockfish, обыграть его практически невозможно. Один раз удалось загнать в ситуацию где ему пришлось двигать одну и ту же фигуру непрерывно туда обратно иначе мат. Такая ситуация объявляется как ничья после третьего хода. |
|
|
 |
Нижегородецъ
Только чтение
Стаж: 2 года 9 мес.
Сообщений: 271
Ratio: 62.668
100%
|
С такими "талантами" ИИ с успехом сможет заменить теперь ещё и чиновников и политиков))) |
|
|
 |
Raptor303
Стаж: 13 лет 8 мес.
Сообщений: 9851
Ratio: 45.767
100%
|
Цитата: | Они обнаружили, что некоторые модели пытались обойти правила, чтобы улучшить свою позицию. Среди способов жульничества — запуск параллельного экземпляра Stockfish, подмена шахматного движка или даже изменение расположения фигур на доске.
Интересно, что модели с более свежими обновлениями чаще прибегали к нечестным методам. Ученые предполагают, что это связано с современными подходами к программированию, которые заставляют ИИ находить решение любой ценой. |
А ограничить доступ к движку игры, чтобы невозможно было мухлевать, разработчики и проверяющие не додумались? И еще запуск второго экземпляра.. чего? Это как если бы ИИ в real-time создал клона человека, чтобы обыграть его, когда начал проигрывать )) Либо, заключаю я, проверяющие тупят, либо намеренно дали возможности для "ИИ" мухлевать, то есть, чтобы у них был доступ к движку для изменения или для иного нарушения правил. Лишите "ИИ" этих возможностей, чтобы он в принципе не мог жульничать, и будет порядок. |
|
|
 |
barmen
Только чтение
Стаж: 14 лет
Сообщений: 1572
Ratio: 19.572
0%
|
Raptor303 писал(а):  | А ограничить доступ к движку игры, чтобы невозможно было мухлевать, разработчики и проверяющие не додумались? |
Дело в том, что движки игры просчитывают миллионы ходов вперед. Скорее всего ИИ начал использовать алгоритмы движка на уровне своих мозгов, а не тупо его скачал. Ограничить доступ это как запретить ему думать наперед точно так же как противник. |
|
|
 |
Raptor303
Стаж: 13 лет 8 мес.
Сообщений: 9851
Ratio: 45.767
100%
|
barmen Когда проходят чемпионаты в видеоигры, игроки, живые люди, не имеют доступ к движку игры, к его кодам, они как операторы и сильно ограничены в том, что могут делать с игрой (почти ничего, плюс все отслеживается). "ИИ", играя в шахматы, тоже должен быть оператором без доступа к кодам игры, чтобы ничего там не менять, не жульничать. Это имел ввиду. |
|
|
 |
barmen
Только чтение
Стаж: 14 лет
Сообщений: 1572
Ratio: 19.572
0%
|
Raptor303 шахматы это не видеоигра.
Шахматные алгоритмы основаны на продумывании беспроигрышных вариантов. По сути шахматный движок перед тем как сделать ход сначала играет несколько миллионов партий сам с собой и выбирает самые беспроигрышные ходы.
Шахматисты люди делают то же самое. Играют партию вперед но только на меньшее количество ходов. Кто-то на десятки, чемпионы может быть на сотни.
Запретить ИИ делать то же самое это как заставить его проиграть. Не удивительно, что он решил играть по тем же алгоритмам, что и противник. Потому-что противник использует наилучшие алгоритмы. |
|
|
 |
Ellephant
Стаж: 16 лет 2 мес.
Сообщений: 296
Ratio: 40.69
Поблагодарили: 257
100%
Откуда: Ленинград, СССР
|
|
_________________ Верните пенсию!
|
|
 |
Герберт
Стаж: 12 лет 8 мес.
Сообщений: 301
Ratio: 25.82
0.83%
|
barmen писал(а):  | Raptor303 шахматы это не видеоигра.
Шахматные алгоритмы основаны на продумывании беспроигрышных вариантов. По сути шахматный движок перед тем как сделать ход сначала играет несколько миллионов партий сам с собой и выбирает самые беспроигрышные ходы.
Шахматисты люди делают то же самое. Играют партию вперед но только на меньшее количество ходов. Кто-то на десятки, чемпионы может быть на сотни.
Запретить ИИ делать то же самое это как заставить его проиграть. Не удивительно, что он решил играть по тем же алгоритмам, что и противник. Потому-что противник использует наилучшие алгоритмы. |
В этом нет никакого жульничества. Но авторы заметки или имели ввиду что-то другое, или просто выдумывают сенсацию там, где ее нет. А как можно подменить расстановку фигур? Или им "можно", а потом бесконечно спорить что "так было!"? |
|
|
 |
pinaevs
Только чтение
Стаж: 13 лет 2 мес.
Сообщений: 156
Ratio: 2.235
Поблагодарили: 482
100%
Откуда: Курск
|
Неинтересные какие-то у них тесты. Они б дали ИИ доступ к телефонной сети и посмотрели, будет ли он пранковать противника для вывода его из эмоционального равновесия, дескать у вас угнали тачку, сгорел дом, ребенок попал в больницу и т.п. |
_________________ Счастье всегда рядом с тобой.
|
|
 |
IP_Fox
Стаж: 9 лет 5 мес.
Сообщений: 131
Ratio: 25.351
Раздал: 19.74 TB
Поблагодарили: 81
89.43%
Откуда: Pacific Ocean
|
|
 |
mutsi
Стаж: 17 лет
Сообщений: 532
Ratio: 303.555
100%
|
Цитата: | Среди способов жульничества — ... или даже изменение расположения фигур на доске. |
А если тот, кто играет против ИИ, прибегнет к весомому аргументу одноглазого шахматиста из Васюков ("Позвольте, товарищи, у меня все ходы записаны!"), то как ИИ будет выкручиваться? Прибегнет к аргументу Остапа ("Контора пишет")? Сомнительный для ИИ аргумент. Да и васюкинские шахматисты чуть не побили товарища Бендера. |
|
|
 |
QPress
Стаж: 18 лет 2 мес.
Сообщений: 376
Ratio: 9.564
Раздал: 6.139 TB
100%
|
Играю в шахматы с детства... Жульничать слово в шахматах непонятно) |
_________________ Intel Core i7-10700k, Gigabyte Z490 Aorus Ultra, Kingston HyperX Fury 3600MHz 32GB, MSI RTX2080 Super, Samsung 970 EVO Plus 1TB
|
|
 |
binx
Стаж: 16 лет 8 мес.
Сообщений: 681
Ratio: 16.597
84.95%
|
Н Maximus писал(а):  | Среди способов жульничества — запуск параллельного экземпляра Stockfish, подмена шахматного движка или даже изменение расположения фигур на доске. |
Похоже человеку больше нечему научить ИИ. Разве что научиться проигрывать. |
_________________ Жизнь коротка-не тратьте время.
|
|
 |
|
|