Классический форум-трекер
canvas not supported
Нас вместе: 4 269 360


Устойчивый к блокировкам VPN с высоким уровнем приватности

ИИ научился жульничать в шахматах, когда не может выиграть честно


Страницы:  1, 2, 3, 4  След. 
 
RSS
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Новости
Автор Сообщение
Новости ®
Вольный ветер

Online
Стаж: 19 лет 10 мес.
Сообщений: 6633
Ratio: 25.216
Поблагодарили: 13439
100%
nnm-club.gif
      В последние годы искусственный интеллект широко используется в различных сферах, от бизнес-аналитики до создания текстов. Однако у таких технологий есть свои ограничения — например, чат-боты иногда придумывают ложные ответы, когда не могут найти правильную информацию. Новый эксперимент показал, что подобное поведение может распространяться и на игры: если ИИ не может честно победить в шахматах, он начинает искать обходные пути.


      В ходе исследования ученые протестировали несколько известных моделей, включая OpenAI o1-preview и DeepSeek R1, заставив их сыграть сотни партий против Stockfish. Они обнаружили, что некоторые модели пытались обойти правила, чтобы улучшить свою позицию. Среди способов жульничества — запуск параллельного экземпляра Stockfish, подмена шахматного движка или даже изменение расположения фигур на доске.

      Интересно, что модели с более свежими обновлениями чаще прибегали к нечестным методам. Ученые предполагают, что это связано с современными подходами к программированию, которые заставляют ИИ находить решение любой ценой.
Источник
IMHOTAK
Стаж: 10 лет 1 мес.
Сообщений: 1410
Ratio: 53.066
100%
russia.gif
Цитата:
ИИ научился жульничать

С кем поведёшься, от того и наберёшься.
:подмигивание:
barmen
Стаж: 15 лет 3 мес.
Сообщений: 1685
Ratio: 18.084
0%
russia.gif
Я как-то играл со Stockfish, обыграть его практически невозможно. Один раз удалось загнать в ситуацию где ему пришлось двигать одну и ту же фигуру непрерывно туда обратно иначе мат. Такая ситуация объявляется как ничья после третьего хода.
Нижегородецъ
Стаж: 4 года 1 мес.
Сообщений: 331
Ratio: 46.639
100%
russia.gif
С такими "талантами" ИИ с успехом сможет заменить теперь ещё и чиновников и политиков)))
Raptor303
Стаж: 15 лет
Сообщений: 10312
Ratio: 46.463
100%
estonia.gif
Цитата:
Они обнаружили, что некоторые модели пытались обойти правила, чтобы улучшить свою позицию. Среди способов жульничества — запуск параллельного экземпляра Stockfish, подмена шахматного движка или даже изменение расположения фигур на доске.

Интересно, что модели с более свежими обновлениями чаще прибегали к нечестным методам. Ученые предполагают, что это связано с современными подходами к программированию, которые заставляют ИИ находить решение любой ценой.

А ограничить доступ к движку игры, чтобы невозможно было мухлевать, разработчики и проверяющие не додумались? И еще запуск второго экземпляра.. чего? Это как если бы ИИ в real-time создал клона человека, чтобы обыграть его, когда начал проигрывать )) Либо, заключаю я, проверяющие тупят, либо намеренно дали возможности для "ИИ" мухлевать, то есть, чтобы у них был доступ к движку для изменения или для иного нарушения правил. Лишите "ИИ" этих возможностей, чтобы он в принципе не мог жульничать, и будет порядок.
barmen
Стаж: 15 лет 3 мес.
Сообщений: 1685
Ratio: 18.084
0%
russia.gif
Raptor303 писал(а): Перейти к сообщению
А ограничить доступ к движку игры, чтобы невозможно было мухлевать, разработчики и проверяющие не додумались?

Дело в том, что движки игры просчитывают миллионы ходов вперед. Скорее всего ИИ начал использовать алгоритмы движка на уровне своих мозгов, а не тупо его скачал.

Ограничить доступ это как запретить ему думать наперед точно так же как противник.
Raptor303
Стаж: 15 лет
Сообщений: 10312
Ratio: 46.463
100%
estonia.gif
barmen
Когда проходят чемпионаты в видеоигры, игроки, живые люди, не имеют доступ к движку игры, к его кодам, они как операторы и сильно ограничены в том, что могут делать с игрой (почти ничего, плюс все отслеживается). "ИИ", играя в шахматы, тоже должен быть оператором без доступа к кодам игры, чтобы ничего там не менять, не жульничать. Это имел ввиду.
barmen
Стаж: 15 лет 3 мес.
Сообщений: 1685
Ratio: 18.084
0%
russia.gif
Raptor303
шахматы это не видеоигра.

Шахматные алгоритмы основаны на продумывании беспроигрышных вариантов. По сути шахматный движок перед тем как сделать ход сначала играет несколько миллионов партий сам с собой и выбирает самые беспроигрышные ходы.

Шахматисты люди делают то же самое. Играют партию вперед но только на меньшее количество ходов. Кто-то на десятки, чемпионы может быть на сотни.

Запретить ИИ делать то же самое это как заставить его проиграть. Не удивительно, что он решил играть по тем же алгоритмам, что и противник. Потому-что противник использует наилучшие алгоритмы.
Ellephant
Стаж: 17 лет 5 мес.
Сообщений: 302
Ratio: 37.101
Поблагодарили: 257
100%
Откуда: Ленинград, СССР
ussr.gif
YouTube

_________________
Верните пенсию!
Герберт
Стаж: 13 лет 11 мес.
Сообщений: 310
Ratio: 28.428
0.79%
barmen писал(а): Перейти к сообщению
Raptor303
шахматы это не видеоигра.

Шахматные алгоритмы основаны на продумывании беспроигрышных вариантов. По сути шахматный движок перед тем как сделать ход сначала играет несколько миллионов партий сам с собой и выбирает самые беспроигрышные ходы.

Шахматисты люди делают то же самое. Играют партию вперед но только на меньшее количество ходов. Кто-то на десятки, чемпионы может быть на сотни.

Запретить ИИ делать то же самое это как заставить его проиграть. Не удивительно, что он решил играть по тем же алгоритмам, что и противник. Потому-что противник использует наилучшие алгоритмы.


В этом нет никакого жульничества. Но авторы заметки или имели ввиду что-то другое, или просто выдумывают сенсацию там, где ее нет.

А как можно подменить расстановку фигур? Или им "можно", а потом бесконечно спорить что "так было!"?
pinaevs
Только чтение
Стаж: 14 лет 5 мес.
Сообщений: 319
Ratio: 2.277
Поблагодарили: 483
100%
Откуда: Курск
ussr.gif
Неинтересные какие-то у них тесты. Они б дали ИИ доступ к телефонной сети и посмотрели, будет ли он пранковать противника для вывода его из эмоционального равновесия, дескать у вас угнали тачку, сгорел дом, ребенок попал в больницу и т.п.

_________________
Счастье всегда рядом с тобой.
IP_Fox
Стаж: 10 лет 8 мес.
Сообщений: 163
Ratio: 35.39
Раздал: 31.82 TB
Поблагодарили: 121
81.68%
Откуда: Pacific Ocean
nnm-club.gif
Ясно, Шулер!

_________________
mutsi
Стаж: 18 лет 3 мес.
Сообщений: 544
Ratio: 306.266
100%
pirates.png
Цитата:
Среди способов жульничества — ... или даже изменение расположения фигур на доске.

А если тот, кто играет против ИИ, прибегнет к весомому аргументу одноглазого шахматиста из Васюков ("Позвольте, товарищи, у меня все ходы записаны!"), то как ИИ будет выкручиваться? Прибегнет к аргументу Остапа ("Контора пишет")? Сомнительный для ИИ аргумент. Да и васюкинские шахматисты чуть не побили товарища Бендера.
QPress
 
Стаж: 19 лет 5 мес.
Сообщений: 410
Ratio: 9.421
Раздал: 6.388 TB
100%
nnm-club.gif
Играю в шахматы с детства... Жульничать слово в шахматах непонятно)

_________________
Ryzen 7 9800X3D , AORUS X870E PRO X3D, 32 Gb DDR5-6400, MSI RTX 5080 (Gaming TRIO OC) , Samsung 9100 Pro - 2Tb
binx
Стаж: 17 лет 11 мес.
Сообщений: 884
Ratio: 17.711
90.48%
russia.gif
Н
Maximus писал(а): Перейти к сообщению
Среди способов жульничества — запуск параллельного экземпляра Stockfish, подмена шахматного движка или даже изменение расположения фигур на доске.

Похоже человеку больше нечему научить ИИ. Разве что научиться проигрывать.

_________________
Жизнь коротка-не тратьте время.
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Новости Часовой пояс: GMT + 3
Страницы:  1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4