Родни Брукс, сооснователь iRobot и профессор Массачусетского технологического института, вновь выступил с критикой подходов к созданию человекоподобных роботов. В новом эссе он назвал «чистой фантазией» попытки компаний вроде Tesla или Figure обучать машины ловкости через просмотр видео, где люди выполняют задачи.
Главная проблема, по его словам, заключается в устройстве человеческой руки: она содержит около 17 тысяч специализированных рецепторов осязания. Ни один робот пока не приблизился к такой сложности. Прорывы в распознавании речи и изображений стали возможны благодаря накопленным десятилетиями базам данных, но аналогичной традиции в области тактильных данных нет.
Отдельный вызов — безопасность. Полноразмерные гуманоиды расходуют колоссальные ресурсы, чтобы удерживать равновесие. Их падения могут быть опасны, а увеличение габаритов ведёт к резкому росту энергии удара: робот вдвое выше существующих моделей при падении будет в восемь раз опаснее.
Брукс полагает, что через 15 лет успешные «гуманоиды» будут выглядеть совсем иначе: скорее на колёсах, с несколькими руками и сенсорами, но без привычной человеческой формы. Вложения нынешних миллиардов, считает он, уходят на эксперименты, которые никогда не выйдут в массовое производство.
Скепсис учёного не нов: в прошлом году он подробно объяснял, почему возможности генеративного ИИ завышены и нередко приводят к дополнительной работе, а не к ускорению процессов.
Примером служит исследование некоммерческой организации METR. Летом 2025 года она привлекла 16 опытных разработчиков из крупных open-source-репозиториев и поручила им решить почти 250 реальных задач — с помощью ИИ-инструментов и без них. Результаты показали, что с ИИ разработчики тратили на 19% больше времени, хотя сами были уверены, что ускорились на 20%.
Брукс также последовательно утверждает, что ИИ не является экзистенциальной угрозой, вопреки мнению Илона Маска и других предпринимателей. Ещё в 2017 году он отмечал в MIT, что создание наборов данных для обучения моделей только начинается, и сомневался в гарантированном превосходстве Big Tech.
Сегодняшняя ситуация подтверждает его слова: многие перспективные стартапы не могут избежать притяжения крупнейших корпораций. Так, производитель гуманоидов Apptronik, привлёкший почти $450 млн, сотрудничает с Google и командой DeepMind Robotics.
Компания Figure в 2024 году объявила о партнёрстве с OpenAI, чтобы объединить их разработки в области ИИ и робототехники. Однако уже в марте 2025-го стороны разошлись: FigureAI заявила о собственном «прорыве» в создании комплексной системы ИИ для роботов.
Тем не менее инвесторы продолжают активно поддерживать Figure. В начале сентября компания сообщила о новом раунде, где получила более $1 млрд инвестиций, а её капитализация достигла 39 млрд долларов.
_________________ Сегодня неграмотность не заставляет людей учиться,
а побуждает не любить грамотных
finlander
Только чтение
Стаж: 14 лет 8 мес.
Сообщений: 523
Ratio: 2.273
0.25%
почему Tesla и Figure тратят миллиарды впустую ... 1)потому что - могут, деньги выделены 2)потому что - нет ответственности за потраченное 3)потому что - нет подотчётности и системы оценки эффективности трат этого направления ... И ТАК ВЕЗДЕ где возможны пункты 1,2,3... Хоть тесла хоть "чресла"
Alarias
Стаж: 12 лет 9 мес.
Сообщений: 189
Ratio: 85.056
100%
В своем эссе, упоминаемом в начале статьи, он сказал: "И в течение этого только что закончившегося лета, рассказывая о своих гуманоидах по имени Оптимус, генеральный директор Tesla сказал: Optimus может получить доход в размере 30 триллионов долларов и назвать гуманоидов «вероятно, самым большим продуктом в мире»." А сколько сам Брукс получил дохода от своей компании? Может это просто зависть по поводу собственной неспособности делать такие инвестиции и оперировать такими деньгами? Безусловно, "один человекоподобный робот с общим интерфейсом, выполняющий миллионы задач" обязательно будет, другое дело, что это займет время и потребует значительных усилий. Но это никак не означает, что деньги и время на его разработку будут потрачены впустую. Такой робот - это универсальный многоцелевой инструмент, главное пользоваться им разумно и не забывать об известных трёх законах роботехники.
kerseal
Стаж: 15 лет 3 мес.
Сообщений: 220
Ratio: 1.077
4.26%
"17 тысяч специализированных рецепторов" уменьшается до нескольких простейшей триангуляцией сигнала. А вообще, как сказал один наблюдательный человек, "Пока роботы не качают бедрами и не развивают вакуум в пол атмосферы в некоторых технологических отверстиях, это все конечно интересно, но имеет ограниченное применение."
_________________ Там где музыка больше не звучит, смысл утрачивает своё значение.
LonliLokli2005
Стаж: 18 лет 7 мес.
Сообщений: 463
Ratio: 13.645
100%
Человекоподобные роботы это рецидив желания иметь собственного раба. Психология рабовладения из западного общества никуда не делась.
Fluyer
Стаж: 14 лет 7 мес.
Сообщений: 86
Ratio: 9.562
Поблагодарили: 19
100%
Цитата:
Прорывы в распознавании речи и изображений стали возможны благодаря накопленным десятилетиями базам данных, но аналогичной традиции в области тактильных данных нет.
Я не могу вспомнить, но думаю, что во время этих десятилетий накопления статистики распознавания и воспроизведения речи, обязательно были такие вот "эксперты", которые ну очень убедительно доказывали, что это деньги, потраченные впустую. Куда выгоднее было бы отдать эти миллионы(-арды) ну очень умному "эксперту"... Естественно, ну исключительно ради продвижения науки и мира во всем мире
fibi768
Стаж: 13 лет 9 мес.
Сообщений: 2293
Ratio: 1.651
100%
Откуда: Союз нерушимый
Вся эта работа по созданию антропоморфных роботов принесет сопутствующие открытия.
А сами человекообразные роботы никогда не станут полноценными, ведь они будут сложными, будут легко выходить из строя, дорогостоящими и не будут иметь применения, кроме развлекательного.
Будут, скорее всего, гибриды - автомобиль с нейросеткой, с которым можно поговорить, который отвезет домой, ведь ты в гостях выпил и теперь не обязательно брать с собой жену )) А жена дома беседует со швейной машинкой, которая навязала шестипальцевых носков и тп.
fontan16
Только чтение
Стаж: 10 лет 7 мес.
Сообщений: 1817
Ratio: 4.662
31.12%
Откуда: Бостон
Интересно, а зачем вообще делать робота похожим на человека? Создание некой универсальной машины, что-то типа помощника, совсем не обязательно требует создание человекообразного устройства.
panzershrek
Стаж: 15 лет 10 мес.
Сообщений: 140
Ratio: 10.587
94.09%
Откуда: Тольятти
LonliLokli2005 писал(а):
Человекоподобные роботы это рецидив желания иметь собственного раба. Психология рабовладения из западного общества никуда не делась.
Крепостные в Россию тоже с западного общества пришли? Про колхозников времён правления Сталина спрашивать, видимо, бессмысленно.
vovanmen
Стаж: 13 лет 5 мес.
Сообщений: 242
Ratio: 12.926
100%
finlander писал(а):
почему Tesla и Figure тратят миллиарды впустую ... 1)потому что - могут, деньги выделены 2)потому что - нет ответственности за потраченное 3)потому что - нет подотчётности и системы оценки эффективности трат этого направления ... И ТАК ВЕЗДЕ где возможны пункты 1,2,3... Хоть тесла хоть "чресла"
4) Отмывка бабла !
serjmd
Стаж: 14 лет 5 мес.
Сообщений: 88
Ratio: 1.237
0.24%
Fluyer писал(а):
Цитата:
Прорывы в распознавании речи и изображений стали возможны благодаря накопленным десятилетиями базам данных, но аналогичной традиции в области тактильных данных нет.
Я не могу вспомнить, но думаю, что во время этих десятилетий накопления статистики распознавания и воспроизведения речи, обязательно были такие вот "эксперты", которые ну очень убедительно доказывали, что это деньги, потраченные впустую
На заре распознавания печатного текста довольно распространенным было мнение, что, если его больше страницы, то его проще набрать чем потом править, а если меньше - то и так наберешь. И это было относительно недавно
Alta_ccD
Стаж: 13 лет 10 мес.
Сообщений: 98
Ratio: 5.747
2.87%
LonliLokli2005 писал(а):
Человекоподобные роботы это рецидив желания иметь собственного раба. Психология рабовладения из западного общества никуда не делась.
"западного", кмк, следовало бы вычеркнуть - крепостное право мало чем отличалось от рабства.
LonliLokli2005
Стаж: 18 лет 7 мес.
Сообщений: 463
Ratio: 13.645
100%
panzershrek писал(а):
LonliLokli2005 писал(а):
Человекоподобные роботы это рецидив желания иметь собственного раба. Психология рабовладения из западного общества никуда не делась.
Крепостные в Россию тоже с западного общества пришли? Про колхозников времён правления Сталина спрашивать, видимо, бессмысленно.
Alta_ccD писал(а):
"западного", кмк, следовало бы вычеркнуть - крепостное право мало чем отличалось от рабства.
А что Россия является законодателем технологических трендов? Серьезно? После того как буквы знакомые нашли полезно еще немного и головой подумать.
Интересно, почему роботы доставщики от яндекса на колесиках катаются, а не бодро шагают по улицам?
Palantir82
Стаж: 17 лет 2 мес.
Сообщений: 1290
Ratio: 5.936
3.61%
Вот не думаю, что они тратят деньги впустую, они отрабатывают технологию. Вспомните, как было с вертикальной посадкой. Столько неудачных попыток и потом раз и заработало. Тоже самое с роботами. Отработают технологию, потом продадут даже если не будут сами использовать.
Ну и так, как почва для размышления новости из Китая:
Роботы X Square Robot (апрель 2025): Компания X Square Robot представила embodied AI-роботов, которые переносят тяжёлые коробки (heavy boxes) и другие грузы. Главное — они не требуют программирования или удалённого контроля. Достаточно показать роботу задачу пару раз (demonstrations), и он сам учится: воспринимает окружение, планирует действия и выполняет. Это как имитация человеческого интуитивного обучения. Такие роботы уже тестируют в логистике и на фабриках, где грузы весом до 20–40 кг перемещают автономно. Mech-Mind Robotics (май 2025): Пекинская фирма Mech-Mind разработала модульные AI-системы для промышленных роботов. Вместо того чтобы программировать неделю на простую задачу (типа переноса груза), робот учится за минуты через графический интерфейс и deep learning — без написания кода. Их роботы (Mech-Viz) уже переносят тяжёлые детали в автозаводах, адаптируясь к новым layouts. Установлено >15 000 систем в 50 странах, но Китай лидирует в масштабе. MagicBot от MagicLab (август 2025): Гуманоидный робот MagicBot потянул 250 кг (551 фунт) — трёх взрослых на тележке! — без видимого программирования на лету. Он использует self-developed navigation с ИИ для obstacle avoidance и path planning. Робот несёт до 40 кг на руках, адаптируется к весу и центру тяжести. Это не чистый "zero-code", но код минимален — ИИ сам корректирует движения на основе сенсоров (LiDAR, камеры). Другие примеры из фабрик (июль–сентябрь 2025):
На автозаводах (типа Zeekr) роботы переносят алюминиевые слитки и панели с ИИ, интегрированным в производство — без перепрограммирования для каждого шага. Гуманоиды EngineAI освоили сложные движения (типа танца из "Кунг-фу Панды") за дни, используя AI для генерации motions без human reference — это применимо к переноске грузов. В портах (Гуанчжоу, Тяньцзинь) AI-роботы (ART-vehicles) автономно таскают контейнеры по 20+ тонн с 5G и BeiDou, без человеческого вмешательства после начальной настройки.
Человекоподобные роботы это рецидив желания иметь собственного раба. Психология рабовладения из западного общества никуда не делась.
Может быть нами двигает желание созидать? Не вижу связи ни с западом ни с востоком.
Добавлено спустя 10 минут 48 секунд:
welln писал(а):
Вот не думаю, что они тратят деньги впустую, они отрабатывают технологию. Вспомните, как было с вертикальной посадкой. Столько неудачных попыток и потом раз и заработало. Тоже самое с роботами. Отработают технологию, потом продадут даже если не будут сами использовать.
Ну и так, как почва для размышления новости из Китая:
Роботы X Square Robot (апрель 2025): Компания X Square Robot представила embodied AI-роботов, которые переносят тяжёлые коробки (heavy boxes) и другие грузы. Главное — они не требуют программирования или удалённого контроля. Достаточно показать роботу задачу пару раз (demonstrations), и он сам учится: воспринимает окружение, планирует действия и выполняет. Это как имитация человеческого интуитивного обучения. Такие роботы уже тестируют в логистике и на фабриках, где грузы весом до 20–40 кг перемещают автономно. Mech-Mind Robotics (май 2025): Пекинская фирма Mech-Mind разработала модульные AI-системы для промышленных роботов. Вместо того чтобы программировать неделю на простую задачу (типа переноса груза), робот учится за минуты через графический интерфейс и deep learning — без написания кода. Их роботы (Mech-Viz) уже переносят тяжёлые детали в автозаводах, адаптируясь к новым layouts. Установлено >15 000 систем в 50 странах, но Китай лидирует в масштабе. MagicBot от MagicLab (август 2025): Гуманоидный робот MagicBot потянул 250 кг (551 фунт) — трёх взрослых на тележке! — без видимого программирования на лету. Он использует self-developed navigation с ИИ для obstacle avoidance и path planning. Робот несёт до 40 кг на руках, адаптируется к весу и центру тяжести. Это не чистый "zero-code", но код минимален — ИИ сам корректирует движения на основе сенсоров (LiDAR, камеры). Другие примеры из фабрик (июль–сентябрь 2025):
На автозаводах (типа Zeekr) роботы переносят алюминиевые слитки и панели с ИИ, интегрированным в производство — без перепрограммирования для каждого шага. Гуманоиды EngineAI освоили сложные движения (типа танца из "Кунг-фу Панды") за дни, используя AI для генерации motions без human reference — это применимо к переноске грузов. В портах (Гуанчжоу, Тяньцзинь) AI-роботы (ART-vehicles) автономно таскают контейнеры по 20+ тонн с 5G и BeiDou, без человеческого вмешательства после начальной настройки.
Мой проект дома на базе Raspberry Pi Zero 2 4WD ROS робот патрулирует по черной полосе с QR кодами в моей деревенской кухне и гоняет мышей, камера (OpenMV H7 Plus) с AI фиксирует движ, включает леды ночью мыши разбегаются, сделал для угара, но это работает, сейчас работаю над зарядкой робота, подъехал на площадку с контактами зарядился поехал дальше патрулировать. Так что 120% роботы помогают
Добавлено спустя 11 минут 14 секунд:
fontan16 писал(а):
Интересно, а зачем вообще делать робота похожим на человека? Создание некой универсальной машины, что-то типа помощника, совсем не обязательно требует создание человекообразного устройства.
Основной мотив создать себе подобного как Бог создал нас, человек хочет быть подобным Богу, созидать, my dear greengo amigo.
Добавлено спустя 5 минут 8 секунд:
fibi768 писал(а):
Вся эта работа по созданию антропоморфных роботов принесет сопутствующие открытия.
А сами человекообразные роботы никогда не станут полноценными, ведь они будут сложными, будут легко выходить из строя, дорогостоящими и не будут иметь применения, кроме развлекательного.
Будут, скорее всего, гибриды - автомобиль с нейросеткой, с которым можно поговорить, который отвезет домой, ведь ты в гостях выпил и теперь не обязательно брать с собой жену )) А жена дома беседует со швейной машинкой, которая навязала шестипальцевых носков и тп.
Бро это уже не так роботы просты и модульны, цены все время снижаются другое дело совтваре, но и здесь прорывы ROS2 уже способен обеспечить модульность всех операций, поддерживает множество сенсоров очень прост в администрировании.
