Натянуть bitrate у трека?!

Привет
Значит, ситуация такая: Есть 2 "релиза" одной и той же групы, полная дискография. Одна с 128kbps, другая 320kbps. По длинне треке идентичны, редко есть разница 1-2 сек., по звучанию ничего понять не могу :незнает:

Возможно ли какимто способом узнать, действительно ли битрейт у трека 320 или это натянули 128, при этом качество не изменилось только размер файла?

Можно узнать, только как точно я не знаю.

Цитата:

What is a Transcode?
Put simply, a transcode is any audio file that wasn't encoded from an original lossless source, such as a retail CD (not created from lossy files) or a properly made lossless rip. At OiNK, we only allow one lossy step in the lineage of any upload.

Why is transcoding bad?
Whenever you encode a file to a lossy format (such as mp3, m4a(AAC), ogg, or mpc) information is permanently lost. It doesn't matter what you do, it's impossible to get this information back without making a new rip from the original lossless source. If you reencode it to a different format or bitrate, all you're doing is reducing the quality. This applies to any lossy to lossy conversion, so even if you convert from 320kbps to 192kbps, the final file will still sound worse than if you had just ripped to 192kbps in the first place.

It's also important to remember to verify that lossless rips actually came from an original source. People that download lossless expect it to be identical to the original. There's no point in people downloading a bigger file just to get another lossy rip.

How to view the Spectral Analysis of songs using Adobe Audition
To view the spectral analysis of audio files in Adobe Audition, first ensure you are in Edit Waveform View by pressing the number 8 on your keyboard. Then, go to File > Open and select the file you wish to test. Adobe Audition will open the audio file in the "Waveform View" by default each time, so you'll need to choose View > Spectral View or press F9 to switch to Spectral View.

http://img85.imageshack.us/img85/2450/spectralanalysis7at.gif

У меня была похожая ситуация. Попробуй "подозрительный 320kbps" сжать архивом, по максимуму и посмотри на степень компрессии. Если удалось хорошо сжать - признак натянутости битрейта. Mp3 впрочем как графика и видео почти не сжимаемые.

traaance писал(а):

If you reencode it to a different format or bitrate, all you're doing is reducing the quality. This applies to any lossy to lossy conversion, so even if you convert from 320kbps to 192kbps, the final file will still sound worse than if you had just ripped to 192kbps in the first place.

Это я понимаю :крутой:

, вот и проблемата узнать, новый это рип, или ктото куйнёй маился и перегнал 128 в 320 :огорчение:

Надо будет скачать Adobe Audition и посмотреть, может че увижу, тока я незнаю на что смотреть то

Scorpionishe писал(а):

Попробуй "подозрительный 320kbps" сжать архивом, по максимуму и посмотри на степень компрессии. Если удалось хорошо сжать - признак натянутости битрейта. Mp3 впрочем как графика и видео почти не сжимаемые.

Вот это уже мне нравится, очень логично! :да:

_________

Попробовал сжать, степень сжатия 98% при 320kbps и 99% при 128kbps

метод сжатия - максимум.
Не помогло короче :нет:

Спасибо за ответ :приветствую:

ZUGA писал(а):

Попробовал сжать, степень сжатия 98% при 320kbps и 99% при 128kbps

метод сжатия - максимум.
Не помогло короче :нет:

Значит(?) битрейт не натянут

ZUGA писал(а):

по звучанию ничего понять не могу :незнает:

А какая тогда разница?

если 128к для тебя звучит не хуже 320к - зачем тратить больше места?

320k вообще бессмысленный битрейт, кто услышит разницу между preset standard и CD, услышит её и между 320 и CD, а место в полтора раза экономится.

Scorpionishe
сжатие архиватором ни о чем не говорит. попробуй 10 раз пережать wav-mp3-wav-mp3 с битрейтом 128, потом сжать в 320к и сжать RAR-ом. мне кажется выше 98-99% не сожмётся.

можно проверить сжатием lame с переменным битрейтом (VBR), где-то на hydrogenaudio.org была ветка об этом, но сходу не нашел. про распределение битрейта фреймов, если сжимать VBR оригинальный файл то достаточно много фреймов получается с высоким битрейтом (256, 320), если несколько раз пережать wav - mp3 - wav - mp3 то большая часть фреймов будет сжиматься с одним и тем же битрейтом, а высоких мало.

имеется в виду тот график, что lame строит при VBR-кодировании. но лучше, конечно, спектр посмотреть.

traaance
а инвайтом на оинк не поделишься?

alex14n писал(а):

ZUGA писал(а):

по звучанию ничего понять не могу :незнает:

А какая тогда разница?

Еее

Во всех отношениях лучше иметь музыку в 320 чем 128, да и поделится хочется хорошей музыкой...

alex14n писал(а):

Scorpionishe
сжатие архиватором ни о чем не говорит. попробуй 10 раз пережать wav-mp3-wav-mp3 с битрейтом 128, потом сжать в 320к и сжать RAR-ом. мне кажется выше 98-99% не сожмётся.

Если 128kbps перегнали в 320 то там нечего нового не добавилось. промежутки заполнились соседними значениями. А архиваторы как раз находят одинаковые значения, и их "оптимизируют". Еслиб эти 320kbps были сделаны из 128 то в архиве при максимальном сжатии они былиб чуть больше половины. 130Мб>75Мб примерно...
И кстати, WAV отлично сжимаются на ПОЛОВИНУ от своего оригинального размера архиватором! Как и все lossless форматы (музыка, фото, видео...) :крутой:

alex14n писал(а):

попробуй 10 раз пережать wav-mp3-wav-mp3 с битрейтом 128, потом сжать в 320к и сжать RAR-ом. мне кажется выше 98-99% не сожмётся.

Вопрос в проверке битрейта. Какой он на самом деле. Попал ко мне альбомчик - 320К, я его пихнул в архив с максимальным сжатием - смотрю а он в весе потерял 11 Мб. Компрессия 75 %. СТРАННО! Как потом оказалось искуственно повысили битрейт - конвертили mp3 128к -> mp3 320к.
WinRar сжал эту "пустую" информацию -> отсюда 11 Мб.

в начале и в конце треков бывает тишина, при сжатии в 320к результат будет жаться архиватором даже если это не пережатка из 128к. кстати, ещё один довод за VBR а не 320к - не тратить место на тишину. VBR тишину и простые сэмплы жмёт с низким битрейтом, сложные - с высоким.

и как раз простые сэмплы, сжатые в CBR 320к, потом ужмутся архиватором, что и показывает бессмысленность CBR вообще и 320к в частности. если хочется экстримального качества - можно перейти на OGG или AAC, у них нет лимита в 320к, можно и в 500к сжимать

я для себя экстримально жму в AAC ~280k, при этом битрейт и выше 360 при прослушивании мелькает, размер меньше mp3 320к, качество - выше.

что касается 128 -> 320, по вашей логике если разжать 128к в wav и сжать VBR с максимальным качеством (V0), то lame не будет создавать фреймов с битрейтом выше чем был у исходного mp3 (ибо "Если 128kbps перегнали в 320 то там нечего нового не добавилось"). на практике это не так, при разжатии из 128к и сжатии с V0 lame может на несколько фреймов и по 320к выделить. почему так - х.з., особенности психоакустического сжатия...

другое дело что таких фреймов будет меньше чем если жать оригинал. и в качестве проверки можно как раз пережать в VBR оба файла, если битрейт результата будет слабо отличаться - скорее всего пережатка.

P.S. если не ошибаюсь, вот та тема: http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=39430

alex14n
Я не сильно в музыке шарю и половина того что ты написал не понял :P

Цитата:

Если 128kbps перегнали в 320 то там нечего нового не добавилось

Я примерно имел в виду следующее:

5471547168421483 - это ПРИМЕРНО :D информация за 1 сикунду пи битрейте 128
Теперь перегоняем 128 в 320:
554477115547716688422144833 - новой информации просто неоткуда появится, по этому дублирутся соседнии фреймы, чтоб набрать эти самые 320кб. Архиватор видит что есть одинаковые соседнии значения, и их заменяет ОДИМ какимто символом, при этом размер уменьшается в 2 раза.
Примерно, очень примерно это происходит так... :кругом голова:

ZUGA, мне кажется, если просто продублировать ерунда получится.. Там какой-то умный алгоритм должен стоять, который используя всякие математические методы попытается поднять битрейт.. соответственно, по простому, будет не 17931, а 137896321

ZUGA
хм... черт знает откуда берётся эта новая информация...

наверное при кодировании в mp3 не только выкидывается часть звуков, но и специально вносятся искажения, добавляется новый сигнал чтобы результат звучал психоакустически ближе к оригиналу. и при перекодировании в 320к эти искажения тоже кодируются и файл получается больше...

и обычные архиваторы их не жмут. аналог архивации в mp3 - кодирование с переменным битрейтом (VBR). я не знаю, какой программой ты пользуешься для кодирования в mp3 и какие там настройки, поэтому точно что делать не скажу. но во всех новых программах, использующих LAME, есть возможность использования "пресетов" - standard, extreme, или вручную задавать параметры кодирования.

по идее, если раскодировать оба файла (128к и 320к) и заново закодировать в mp3 с переменным битрейтом (например preset extreme), то если 320к был пережат из 128к то размер (и средний битрейт) полученных mp3 будет примерно одинаковый, если же 320к кодировался с CD - результат должен получиться больше.

вместо Adobe Audition можно скачать Cool Edit (Audition в молодости, до покупки Adobe), он бесплатный и весит на порядок меньше. если в нём открыть файл и переключиться на Spectral view, то будет виден срез высоких частот (как на картинке traaance), как правило чем ниже битрейт тем больше режется. если верхняя часть спектра у файлов похожая - значит это пережатка, если у 320к верхушка намного "богаче" - источником был CD.

alex14n
Кажется ты непонял ситуацию

Был у кого то CD, он сделал рип mp3 с битрейтом 128. Теперь МОЖЕТ БЫТЬ ктото другой взял эти mp3 с битрейтом 128kbps и их перекодил в 320kbps(ясное дело качество этим не только НЕ улучшается, а даже становится хуже и при этом размер файла становится больше). И теперь выдеёт ново испеченые mp3 с битрейтом 320 за НОВЫЙ рип с оригинального CD.
:задумался:

Возможно ли определить действительно ли это новый рип с CD или это старые перекоденые mp3?

У меня есть эти mp3 в 128 и в 320 и я не знаю, стоит ли оставить эти 320, стоят ли они того :незнает:

ZUGA
я понял. и предлагаю 2 пути решения. первый - поставить Cool Edit и посмотреть спектр обоих, если срез высоких частот одинаковый - 320к дутые, если у 320к-версии наверху получше, то это честные 320к.

второй путь - пережать обе версии с переменным битрейтом. не ради сжатия, ни в коем случае, а только для проверки. если средний битрейт будет отличаться не сильно - источник один и тот же, т.е. 128к. если же VBR полученный из 320к-версии будет заметно выше - значит это оригинальный рип.

alex14n
О так, коротко и понятно, спасибо