Татаро-монгольское иго или иго-го? (ОБОСНОВАНИЕ)

Что прикрыли татаро-монгольским игом?
Уже давно не секрет, что «татаро-монгольского ига» не было, и никакие татары с монголами Русь не покоряли. Но кто и для чего сфальсифицировал историю? Что было спрятано за татаро-монгольским игом? Кровавая христианизация Руси...

Существует большое количество фактов, которые не только однозначно опровергают гипотезу о татаро-монгольском иге, но и говорят о том, что история была искажена преднамеренно, и, что делалось это с вполне определённой целью… Но кто и зачем умышленно исказил историю? Какие реальные события они хотели скрыть и почему?

Если проанализировать исторические факты, становится очевидно, что «татаро-монгольское иго» было придумано для того, чтобы скрыть последствия от «крещения» Киевской Руси. Ведь эта религия навязывалась далеко не мирным способом… В процессе «крещения» была уничтожена большая часть населения Киевского княжества! Однозначно становится понятно, что те силы, которые стояли за навязыванием этой религии, в дальнейшем и сфабриковали историю, подтасовывая исторические факты под себя и свои цели...

Данные факты известны историкам и не являются секретными, они общедоступны, и каждый желающий без проблем может найти их в Интернете. Опуская научные изыскания и обоснования, кои описаны уже достаточно широко, подытожим основные факты, которые опровергают большую ложь о «татаро-монгольском иге».

Мальчики и девочки, история (наука) - это не игра. И не способ самовыражения. Относитесь, пожалуйста, к ней серъёзно.
А вы все, кстати, живые люди с нормальными именами, а не набором цифр и буковок. И не дети, хотя большее число постов свидетельствует об обратном.

mapmaker1216 писал(а):

Мальчики и девочки

ну вот ещё один аксакал явился...

БАЙ №1
Гены не изменишь, по отзыву "О себе - Астайкин Андрей, 45 лет, выпускник истфака МГУ, историк-картограф" можно подумать, что человек по крайней мере жил в ту эпоху, поэтому молчите все я светоч знаний и истина в последней инстанции куда- де вы в барский дом в сермяге лезете, что вы вообще можете знать ... а тем паче мыслить без корочек МГУ.
а по агрессивности и безапелляционности высказываний так и вспоминается один из бессмертных героев Собачьего сердца.

А вы молодец всё же, люди имеющие собственный взгляд сейчас редки, и паспортные данные вам не нужны.
Может не МГУ а МГБ?

Ну ладно достаточно, а то начали с ига а перешли на личности...умолкаю.
Приятно было пообщаться. Спасибо за внимание.
P.S. Обидеть никого не хотел.

Я что-то говорил о паспортных данных? Я говорил, что жил в ту эпоху и являюсь светочем знаний?

Я вот что хотел узнать. По этой теме холивар давно идёт на "высшем" уровне. Качели. А что здесь, в топике, нужно сделать? Для чего он? Узнать мнение других или высказать своё? Прошёлся по постам , одни "наезды".

Братцы, да не лайтесь вы, ибо сие пустая трата времени - вот когда оживим предка и спросим у него, а как же было на самом деле, тогда и узнаем правду. А так спор этот беспредметен и количество прочитанных книг роли не играет - ведь те, кто их писал тоже там не околачивались с фотоаппаратом и блокнотом и все мы, спорящие, имея воображение, можем только ПРЕДПОЛАГАТЬ.
С тем же успехом можно поспорить на тему есть ли край (граница) у Вселенной - хоть состарьтесь в спорах, но нам до истины как до Андромеды пешком.

Автор освяти пожалуйста еще один связанный с игом вопрос: В составе России есть такой субъект Федерации который называется Республика Калмыкия, коренные жители это калмыки (представители монголоидной расы) религия у них - буддизм, так вот они себя назывыают прямыми потомками Чингиз Хана. 400 лет назад они вошли в состав Российского государства. Так каким образом калмыки появились на европейской части России?

Цитата:

Автор освяти пожалуйста еще один связанный с игом вопрос: В составе России есть такой субъект Федерации который называется Республика Калмыкия, коренные жители это калмыки (представители монголоидной расы) религия у них - буддизм, так вот они себя назывыают прямыми потомками Чингиз Хана. 400 лет назад они вошли в состав Российского государства. Так каким образом калмыки появились на европейской части России?

А ответ прост - и калмыки и татары и черемисы и кыргызы и пр. народы и раньше там жили, это Россия к ним пришла. Они типа ,,давно-о сидим,,.

Забыли упомянуть - не к ночи - Фоменку и Носовского. Кое-что у них интересно, если смотреть иллбстарции, а не их выводы. В частности, гравюру (?) "Взятие Казани Ермаком", на которой одежды и облик татар и русских совершенно одинаков. Кроме того, их же доводы, что на т.н. Куликовом поле ничего не найдено, в отличие от московских кулишей.

Моя жена воспринимала "труды" Фоменки и Носовского как бред.
Но-но - будучи во Флоренции в галерее Уфици (или Уфичи), мы своими глазками видели карты очень ранних времен, на которых было написано "Гранд Тартария" на месте Валдая и "Петит (не помню?) тартария" на месте Киева и южнее.

Так что, господа, как это у Галича (?) "Бойся тех, кто скажет, я знаю как надо".
Все оппоненты родителя топика - увы, очень похожи на чеховских персонажей и ученых советского периода, которые всегда знали, как должно быть! Я вправе так говорить, потому что:
- не молод,
- 3 высших образования,
- научная степень к.т.н. еще советская = "настоящая" с внедрением,
- преподавал.
- САМОЕ ГЛАВНОЕ -
Каире в Национальном музее - жена увидела в зале, посвященном гробнице (сохранившейся) Тутанхамона, под бронестеклом - Панагию в точности как у своей бабушки - старообрядки. Мы к богомерзкому арабу- экскурсоводу подруливаем и спрашиваем, "Как это может быть". Он в ответ проблеял, что "Ммм..., ммм.. ошибки идентификации и абберации современности" Т.е. типа "Это мы ошибаемся" - ... а не египтологи всего мира, которые не русские и не знают какие панагии бывают и старообрядческих бабушек.
Еще более самое главное, наш персональный гид по Каиру укатил по своим делам, а нас "бросил" в христианской (коптской) части Каира. Туристов там отродясь не было. Мы там побывали в церкви с древней базиликой подвалом, в котором, якобы, пряталась Мария с младенцем Иисусом от Ирода. Кто из туристов знает об этом и бывал там?!

Еще главнее, там же мы забрели в коптский музей без охраны, без прилипающих арабов-экскурсоводов, и без посетителей. Шлялись по залам, экспозиция была посвящена - 2 этажа 8-10 небольших залов - древней истории Египта.
И ВДРУГ ЖЕНА КРИЧИТ - иди сюда, смотри - библия на ГЛАГОЛИЦЕ, как у моей бабушки.
Как Вам нравится в Каире, в коптском музее, в "древней" экспозиции - БИБЛИЯ на ГЛАГОЛИЦЕ (т.е. до Кирилла и Мефодия). Нам это никто не объяснил - ни в Каире, ни в Москве.
Кроме Фоменок и Носовских.

Кстати, господа ученые, которые знают все и даже и больше, тем более про историю
Вспомните, кого исключила из своих рядов советская академия наук?

А кто основатель и родитель квантовой физики? А он без степени, простой преподаватель, никак не мог защитить докторскую - Макс Планк.

А кто родитель современной формальной логики? Он так и умер в безвестности, не имея ни степени, ни штатной должности профессора - Готлоб Фреге.

А наш известнейший конструктор - великий А.Н.Туполев - сколько отличных чужих самолетов он схоронил на ВПК и в Политбюро?

Одна из них - сверхзвуковой бомбардировщик Т-100, имевший скорость до 3,6 М (сейчас даже истребители так не летают), сделан был в КБ Сухого в количестве 6-7 машин и успешно проходил все испытания, т.е. летал, брал звук и т.д. и т.п. Туполев не дал ему ходу и настоял, чтобы проект закрыли, а чертежи передали ему. Так появился спустя долгие годы "Белый лебедь". Но Т-100 был на 10 лет раньше и летал быстрее.
А как не дали Лозино-Лозинскому довести свой "Бор" до ума (он летал в космосе в автоматическом режиме), маленький одноместный космический истребитель (Титов готовился на нем летать и сбивать вражеские спутники).
А секретарь Политбюро Устинов разгромил КБ Челомея, который сделал первый космический артиллерийский комплекс на основе вмцанных пушек ШВАК или ЩКАС (не помню), стоял на первых орбитальных станциях "Алмаз" (Попович рассказывал).

Более того, Королевская академия наук отказалась рассматривать проект паровоза Стефенсона, т.к. гладкие колеса по гладким рельсам не смогут тащить вагоны.
А Парижская академия запретила рассматривать проекты летательных аппаратов тяжелее воздуха.

До 2012 года все знали, что скорость света является пределом и что СТО и ОТО Эйнштейна - это великая теория. Опубликованы данные эксперимента, кажется в ЦЕРНе, некая частица летела быстрее скорости света. Проверяли долго и опубликовали в Nature (!!!).

Так что господа знайки, науку двигают любители - те, кто не знает, что нельзя делать и не знает, чего не может быть никогда.

Теперь моя жена уважает Фоменку-Носовского. Но я то знаю, в чем они наврали

А БАЮ Первому респект

Всё это, безусловно, замечательно, только какое отношение имеет к предмету спора?
По поводу БАЯ - это не его текст, некоего Игоря Тищенкова, перепост. Посмотреть можно здесь и т.д. Этот текст несколько лет "гуляет" по Сети

Добавлено спустя 35 минут 17 секунд:

Перечитайте, пожалуйста:

Цитата:

На данный момент нет оригиналов каких-либо исторических документов, которые бы объективно доказывали, что было татаро-монгольское иго. Но зато есть множество подделок, призванных убедить нас в существовании выдумки под названием «татаро-монгольское иго». Вот одна из таких подделок. Этот текст называется «Слово о погибели русской земли» и в каждой публикации объявляется «отрывком из не дошедшего до нас в целости поэтического произведения… О татаро-монгольском нашествии»: «О, светло светлая и прекрасно украшенная земля Русская! Многими красотами прославлена ты: озерами многими славишься, реками и источниками местночтимыми, горами, крутыми холмами, высокими дубравами, чистыми полями, дивными зверями, разнообразными птицами, бесчисленными городами великими, селениями славными, садами монастырскими, храмами божьими и князьями грозными, боярами честными и вельможами многими. Всем ты преисполнена, земля Русская, о православная вера христианская!..» В этом тексте нет даже намёка на «татаро-монгольское иго». Но зато в этом «древнем» документе присутствует такая строчка: «Всем ты преисполнена, земля Русская, о православная вера христианская!» До церковной реформы Никона, которая была проведена в середине 17 века, христианство на Руси называлось «правоверным». Православным оно стало называться только после этой реформы... Стало быть, этот документ мог быть написан не ранее середины 17 века и никакого отношения к эпохе «татаро-монгольского ига» не имеет...

Теперь посмотрите этот же (древнерусский) текст здесь или здесь вспомните логику автора текста - может быть, какие-нибудь мысли в голове появятся...

mapmaker1216

Спасибо за ссылки, все это на самом деле и известно и интересно.
Крик души к небыли татаро-монгольского ига - о подделках летописей. Вспомните фото подчищенных страниц Радзивиловской летописи подаренной Петру 1 - из "Новой хронологии" Фоменосовских. А оригинал "Слова о полку Игореве" отсутствует, есть только копия Мусина-Пушкина. А наилучший перевод этого "труда" - Олжаса Сулемейнова в книжке "Аз и я" - на предположении двуязычности летописца - русский язык и некий тюркский. Кстати двуязычность летописца доказывает подлинность текста Слова, во как!?
И еще раз кстати, чего ради Игоря понесло грабить воих родичей - он ведь был на 3/4 половчанин, т.е. для степняков свой.
А невинно убиенные братья Глеб и (забыл). Во всей писаной истории древней руси, если читать её отстраненно с Марса или из Китая, видно, что правители были на редкость подлы, коварны, жестоки и трусливы, главное для них всегда было не благо народа, а - власть.
Исключение, пожалуй, отец Петруши - Алексей Михайлович.

Из книг Бушкова следует, что при раскопках на территории Палестины и пр. арабоязычных территориях - как только выясняется, что захоронены славяноподобные люди - тут же отзывается лицензия и снимается охрана с раскопок. Неприятная правда никому не нужна.
Еще характерный пример неоднозначности той истории, которая вмучена нам в школе. Петухова доказала, что на территории древней руси существуют 2 типа захоронений с разными обрядами - по арийскому обряду и иному. Её гипотеза, что на этих родных для всех русских территориях жили 2 народа - воины пришлые и местные люди, и прекрасно сосуществовали. Причем этому приводятся доказательства в её книгах, просто и по научному.

Из беседы с Бушковым - все топонимы на территории Древней Руси аланского (читай - арийского) происхождения, например, Дон , Днепр и т.п.
Суда же в нетрадиционную историю, наблюдения Драгункина о том, что арабские слова , прочитанные нормально слева направо дают русские (славянские) корни, правда без гласных. Но известно, что в арабском языке на письме гласные опускаются. Т.е. арабский язык - испорченный русский.

И еще вопрос. Как известно санскрит практически полностью совпадает с русским в базовом слое - связанном с обеспечением главных жизненных потребностей и выживанием рода, степеней родства, счета и т.д. Но в санскрите есть слова снег, стужа и т.п. - но носители санскрита жили на территории Индии, где снега нет.
Моя гипотеза - не русские от санскрита, а наоборот.

Из нашей современной истории известно, что власть не стесняется и никогда не стеснялась менять, замалчивать и подделывать историю.

К вопросу - к чему я привожу все факты из жизни ученых и около науки?
К тому, что устоявшаяся или официальная точка зрения, как правило, не верна, и совершенно точно - не полна. Это относится к любой науке. Только физику, математику, химию со временем экспериментально проверяют и отметают, что не подтверждается, а история - служанка власти. Вспомните, при Сталине физику не стали громить по признаку буржуазности, потому что несмотря на буржуазность и идеализм (того же Бора и нациста Гейзенберга), нужны были бомбы и самолеты.

Как только у власти появится нужда - тут же появятся труды. Кстати, например, в Болгарии сейчас очень модно писать - и пишут - монографии о том, что Россия не освобождала болгар от османского ига, а только мешала болгарам.
И еще кстати, есть казахские историки, доказывающие, что русские произошли от казахов, ну - и вся ойкумена до кучи. У киргизов то же есть такие точки зрения, кстати в переводе с киргизского (тюркского) Енисей переводится как мать-река и тд.

Можно в двух словах: для чего нам нужно знать правду о татаро-монгольском иге? Чем бы оно ни было оно, как и принятие христианства способствовало централизации государственной власти и объединению земель. После этих "странных" времен мы перестали быть Вятичами, Древлянами и так далее, а стали Славянами. Только такой режим власти может поддерживать гигантскую территорию. Только государство, которое постоянно завоевывает не может быть завоевано. То, что вы приводите про расшифровку русским языком мертвых языков написано и в официальных учебниках по истории: что славян назвали славянами из-за того что их язык при торговле был похож на другие языки того времени и был всем понятен. И кровь у нас намешана по объективным обстоятельствам: мы на перекрестье великого переселения народов и торговых путей крупнейших мировых держав. Если у нас было уничтожено большая часть населения, то судя по тому что видно вокруг: выжила лучшая. Страна реально выглядит так, как будто создана божеством. Я вообще не понимаю как мы великих завоевателей выгоняли (Наполеонов, Гитлеров и т.д.) Ведь они потенциально могли захватить всё! Они шли в наступление и гибли от чего угодно! И зимы становились рекордно холодными, и болота глубокими, и дожди дороги размывали...

Предлагаю всем просто помолиться за землю русскую на любом языке, а не пытаться что-то выяснить - это не реально.

господа! спорить с профессиональными историками нет смысла! НИКОГДА они не признают "альтернативные"исторические версии ибо за них звания,награды,должности,денежки не дают! официальные историки,на обучение и содержание которых государство потратило деньги всегда будут отстаивать государственный взгляд на историю,даже вопреки фактам и здравому смыслу ! и что смешно так это аргумент:" мы профессионалы,а ты кто такой?".я думаю у судей Коперника и Бруно аргументы были те же. а касательно ига....ну не выдерживает никакой критики эта теория.во всяком случае монголы здесь не причём.

вам -бред в тему

Андрей Буровский | Не Вторая Мировая, а Великая Гражданская! Запретная правда о войне [2012] [PDF]

Было бы иго без Москвы? Была бы Москва без ига? Чем славилась Москва в то время? Почему Иван Грозный Казань брал и даже после его смерти 70 лет наследникам Орды Москва дань платила?