виртуализация *Nix систем, за и против.

никсовые дистры лучше пробовать на виртуалбоксе))

Wireshark, надо перестать курить продукты MS, ставить *nix, тогда пробовать ничего не придется!

Wireshark писал(а):

никсовые дистры лучше пробовать на виртуалбоксе))

полностью несогласен, также заблуждался по началу, и только установив второй системой на реальное железо начал понимать как работает система. Искусственная изоляция в виртуальной машине дадут вам искаженное представление о системе, причем многие из функций системы будут работать неправильно.
Виртуалка хороша для просмотра альфа/бета версий продукта, которые не рекомендуются устанавливать на реальное железо для повседневной работы.

the_hacker_79 писал(а):

и только установив второй системой на реальное железо начал понимать как работает система

Хе-хе. Если уж такая тема… Хочу сказать, что даже установка паралельно к Windows Ubuntu никак не помогла мне в изучении Linux’ов — было, просто, лень перезагружаться туда-сюда. И вот только после того как я «с головой нырнул», установив Debian без X’ов и отформатировав раздел с Windows, — всё завертелось! Теперь мне в Debian удобнее чем в Windows 7, хотя приходиться использовать и вторую, время от времени (не люблю Wine).

the_hacker_79 писал(а):

причем многие из функций системы будут работать неправильно

Мм. Не слышал о таком. Можно примеры «многих функций» который не работают в том же VirtualBox’е?

P.S. Предлагаю выделить сообщения из этой темы куда-нибудь в обсуждение.

Kaener писал(а):

Можно примеры «многих функций»

я не мог правильно настроить видео (косяки с компизом) и звук (не мог настроить правильно звук 5.1)... затык был с МФУ (печать и сканирование было через пятую точку), только на реальном железе раскуренные маны стали пригодны, смог настроить все правильно.
Для меня это слишком много чтобы продолжать работать в виртуалке зная что у меня ничего не получается настроить по манам из за костылей виртуализации.

the_hacker_79 писал(а):

видео (косяки с компизом) и звук (не мог настроить правильно звук 5.1)... затык был с МФУ

А, точно. О проблемах взаимодействия виртуальной машины с железом хоста не подумал. Правда, у меня есть оправдание: в виртуалке у меня либо Windows без всего, либо *nix без Х’ов. =]
И да, всё-таки не согласен с «многими функциями»: компиз, звук 5.1 и печать/сканирование — имхо, вряд ли, это те функции, которые обычные пользователи ожидают от виртуалки. На «попробовать» и без них хватит.

Kaener
ну если бетку пощупать то можно и на виртуалке, но чтобы нормально работать как во второй системе очень быстро надоедают подобные косяки.
Да и новичкам тоже лучше особо виртуалкой не злоупотреблять... софт то может и будет работать (хотя сомневаюсь что работающий с аппаратной частью будет работать корректно) но вот периферию настроить правильно не получится.
А компромис в виде "*nix без Х’ов".... как то уж сильно ограничивает.


по поводу того что является достаточным минимумом от виртуальной ОС хотелось бы выслушать мнение других пользователей *nix. ведь не тестом одним ограничивает область применения виртуализации, есть и виртуальные сервера, как там с этим обстоит вопрос.

the_hacker_79 писал(а):

чтобы нормально работать как во второй системе

Ну, я вполне себе использую для изучения FreeBSD + держу веб-сервер, ирк и DC++ хаб в виртуальной Deb-системе.

the_hacker_79 писал(а):

как то уж сильно ограничивает.

Зависит от задач. =]

the_hacker_79 писал(а):

ведь не тестом одним ограничивает область применения виртуализации, есть и виртуальные сервера,

Это ты хорошо замахнулся. Имхо, даже чуть дальше исходной темы, ведь вопрос был в том правильно ли утверждение «никсовые дистры лучше пробовать на виртуалбоксе». =]

Kaener
тогда получается что виртуализация серверов себя вполне оправдывает, если хостовое железо справялется с нагрузкой... но что делать с обычной десктопной системой... тем более если хочется попробовать поработать. Как наиболее полно почувствовать потенциал системы если не все ее компоненты будут корректно работать.

the_hacker_79 писал(а):

Как наиболее полно почувствовать потенциал системы

Хе-хе. Задал вопрос так, чтобы ответом было твоё, озвученное выше, мнение. =D
А можно я так же? Вот:

А что делать если хочется просто посмотреть, что нового в дистрибутиве, глянуть сложна ли там работа с пакетами, будут ли проблемы с настройкой сети? Ставить себе параллельно к основной? *смайлик_неподдельного_ужаса*

Kaener

в такой формулировке тоже неплохо выглядит, если только посмотреть что нового можно, но не все из этого посмотреть работать будет (про видео и звук уже писал) оценить работу компиза не получится. что еще глядеть? софт? да практически весь нужный софт потом поттягивается из реп, или скачивается из раздела никс софта, в дистрибутивах (не сборках) нужного именно мне софта практически нет.
Но если как вы пишете про работу с пакетами и настройки сети, эти вещи можно глянуть, да там и смотреть практически нечего, в современных дистрибутивах все интуитивно понятно и легко настраивается.

Kaener писал(а):

Ставить себе параллельно к основной? *смайлик_неподдельного_ужаса*

нужно.... тогда можно увидеть все на что способна система, и возможно принять решение об удалении раздела с Windows....

the_hacker_79 писал(а):

что еще глядеть?

the_hacker_79 писал(а):

да там и смотреть практически нечего

Перейдём от абстракции к частностям. Вот есть Ubuntu 10.10, в котором Gnome2 и всё ок. А вот есть следующая 11.04 где уже Unity, но ещё есть Gnome2. Скоро будет 11.11 и там будет только Unity. Кроме указанных перемен, там ещё переработали много чего, я так подозреваю. И вот у меня была задача сравнить их в общем дружелюбии к пользователю, привычности «попаданцам» из Win систем.
Внимание, вопрос: ставил ли я их себе на компьютер, чтобы решить эту задачу? ;]

Или вот хочу поковыряться в OpenSUSE. Использовать её ну очень вряд ли буду, привык к Debian. Зачем тогда ставить её как вторую прямо сразу, ведь может и не понравиться?

И, да. Кажется мы уже пришли к общему мнению: всё зависит от задач. =]

Kaener писал(а):

Скоро будет 11.11 и там будет только Unity

там третий Гном, и третья версия ядра будет, так что выбор рабочего окружения останется... но пока специально бетки не ставлю, сразу с 11.04 на 11.10 будут обновляться.

---

сравнить дружелюбие? в смысле оформление рабочего окружения?
если не быть упертым виндузятником, "или все как в винде, или вообще никак", то работать можно вполне комфортно, при условии что есть желание учится новому.
И при сравнении делать поправку что в виртуальной системе "неправильное" железо, и в реальности все будет совсем по другому.

---

про задачи... да в этом плане тот же сервак лучше сначала в виртуалке покрутить и настроить.... а если железо позволяет то на сервер ставить несколько виртуальных серверов. С этим понятно.

---

Kaener писал(а):

скрытый текст

the_hacker_79 писал(а):

там третий Гном

Хм. Не знал, спасибо. Но всё равно, ближе оно этого к «привычному» не станет. =]

the_hacker_79 писал(а):

в смысле оформление рабочего окружения?

Не только оформление, в смысле графического дизайна, а скорее «юзабельность» системы в целом.

the_hacker_79 писал(а):

если не быть упертым виндузятником, "или все как в винде, или вообще никак", то работать можно вполне комфортно, при условии что есть желание учится новому.

Ну да, с этим согласен. Но надо было выбрать что-то из существующего разнообразия как можно ближе к Win.

Kaener писал(а):

«юзабельность»

как раз с Х-ми и приходит удобство работы с системой, и опять же надо уметь учится настраивать систему под себя, чтобы удобней было работать.