Gothic\Doom?

(Gothic Doom) Atargatis - Дискография (1999-2007) - Нет такого понятия - Gothic/Doom.

Arcturus писал(а):

Нет такого понятия - Gothic/Doom.

Хоть бы подумали, прежде чем сказать...
Вобще групп настолько много, а их творчество настолько разнообразно, что применять какие то к ним стандарты стиля и клише не предствляется возможным.
Нет понятия...
Представьте себе, есть, ибо если вы хотите ограничить музыку ПОНЯТИЯМИ, то её должны сочинять роботы или FL studio. )))))))))))) (про фрукты - это шутка)....
понятие стиля, если оно вообще есть, это вещь весьма условная, поэтому, лучше сначала думайте, прежде чем говорить. ) Ничего личного, поверьте.

Автору зачет! Группа хорошая, только первый альбом нехило смахивает на домашнюю любительскую запись на встроенной звуковой карте ))))))))).
По себе знаю...денег наверно небыло сначала для раскрутки, хорошо, что ребята не забросили свое творчество!

poets_1985 писал(а):

Хоть бы подумали, прежде чем сказать... Вобще групп настолько много, а их творчество настолько разнообразно, что применять какие то к ним стандарты стиля и клише не предствляется возможным. Нет понятия... Представьте себе, есть, ибо если вы хотите ограничить музыку ПОНЯТИЯМИ, то её должны сочинять роботы или FL studio. )))))))))))) (про фрукты - это шутка).... понятие стиля, если оно вообще есть, это вещь весьма условная, поэтому, лучше сначала думайте, прежде чем говорить. ) Ничего личного, поверьте.

Ерунду сказали. Стиль понятие не условное, а вполне конкретное. Откуда у вас такие странные возренния? Не стоит своё невежество возводить в истину в последней инстанции. Вы бы это ещё джазом обозвали.

poets_1985 писал(а):

Вобще групп настолько много, а их творчество настолько разнообразно, что применять какие то к ним стандарты стиля и клише не предствляется возможным.

Для тех кто с этими стандартами не знаком всё так и есть. Если вы неспособны отличить джаз от блюза, не значит, что все отстальные так же невежественны.

Просвещайтесь. http://community.livejournal.com/ru_doomed/55154.html

Спасибо конечно за ссылку, но она для меня давно не актуальна.
Вы сами себя путаете, я и не говорил, что выложенная группа джаз или что то ещё...
Вот Вы, сказали, что нет такого понятия как...(ну вы сами помните), а вот другой человек скажет что то другое. Так же я НЕ говорил, что мои слова - истина. А если 50 человек думают каждый по своему, Вы тоже ту ссылку дадите на ютюб? )))))))))) Интересно получается...
К тому же в музыке можно смешать что хочешь, именно поэтому и получаются всякие дроби, дефисы и пр. в названиях стилей. А такие направления, как джаз, блюз, рок, метал и тд...действительно являются основополагающими, тут никто не спорит. И не стоит так жестко относиться к дискуссии - "Для тех кто с этими стандартами не знаком всё так и есть." Разве так разговаривают?
Имею ввиду разложение по полочкам дробных стилей, их реально мб очень много разных, а вот кто из них кто - это не Вам решать, сама группа говорит об этом в интервью, анонсах и пр...наверно им виднее, как Вы считаете? Так же группа может сказать, что мол, наше творчество - смесь разных стилей...понимаете?
"Если вы неспособны отличить джаз от блюза, не значит, что все отстальные так же невежественны." - Постите но ни джаза, ни блюза я тут вообще не видел в торренте. Даже по фотографии как то не блюзмены ребята совсем. )))))) Может Вы не туда посмотрели?
А вот действительно конкретные направления можно различать, если они очень выразительны, но не в этом случае.
Если Вы мне даете ссылку, то потрудитесь меня просветить по всем направлениям, стилям и тд. Если это конкретные понятия, то где их определения (ведь у понятий дб определения)? Кто их устанавливал Вы хоть знаете? Где Вы об этом узнали, кто Вас учил этому? Буду очень благодарен за ответы.
Стиль же зависит от многих факторов - рифф мб один, темп характерен для другого стиля, вокал для чего то третьего, инструменты для четвертого и тд. Разве не так? Классику играют и на электрогитарах, если бы Вы впервые услышали и только на гитаре, Вы же не могли тогда сказать, что это например Бах...понимаете? Вы сказали бы что то другое... Вот к чему я клоню...

Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:

А Бах - это как Вы поняли - классика. Я правильно определил стиль? А Сатриани - блюз - правильно, учитель? ))))

poets_1985 писал(а):

"Если вы неспособны отличить джаз от блюза, не значит, что все отстальные так же невежественны." - Постите но ни джаза, ни блюза я тут вообще не видел в торренте. Даже по фотографии как то не блюзмены ребята совсем. )))))) Может Вы не туда посмотрели?

Эта моя фраза некорректно и неправильно выражает мою мысль, и должна была звучать так: "Если кто-то неспособен отличить джаз от блюза, не значит, что все отстальные так же невежественны в музыкальных стилях". Не берите на свой счёт. Ни у джазу, ни к блюзу, ни Вам эта фраза отношения не имеет. А имеет она отношение к способности различать стиль, что немаловажно если ты хочешь найти нечто сделанное в том же ключе и похожее на то, что тебе уже понравилось.

poets_1985 писал(а):

Имею ввиду разложение по полочкам дробных стилей, их реально мб очень много разных, а вот кто из них кто - это не Вам решать, сама группа говорит об этом в интервью, анонсах и пр...наверно им виднее, как Вы считаете?

Да нет, не виднее. Особенно учитывая, что некоторые группы пытаются примазатся к модным стилям, а другие наоборот отмазаться от моды. Бывает и так, что честно пытаются играть одно, а получается другое.

poets_1985 писал(а):

К тому же в музыке можно смешать что хочешь, именно поэтому и получаются всякие дроби, дефисы и пр. в названиях стилей.

Точно. Только вот у Atargatis я дума не услышал. Если не затруднит укажите где и в какой песне Вы услышали дум.

Я собственно с трудом могу себе представить, как можно дум с готикой скрестить.

poets_1985 писал(а):

Если Вы мне даете ссылку, то потрудитесь меня просветить по всем направлениям, стилям и тд. Если это конкретные понятия, то где их определения (ведь у понятий дб определения)

http://www.doom-sludge.com/
Там в разделе статьи всё написано. Хотя я считаю, что единственный способ увидеть различее в стилях, это услышать эти различия.
Кроме дума, блэка и прог-метала меня мало что интерисует, так что о готике спросите кого-нибуть другого.

В википедию не лезьте, особенно в русскую, там о музыке бывают довольно странные статьи.

poets_1985 писал(а):

И не стоит так жестко относиться к дискуссии - "Для тех кто с этими стандартами не знаком всё так и есть." Разве так разговаривают?

Я привык свои мысли выражать кратко, звучит это порою жёстко, но что поделаешь, я стремлюсь яснее выразить свою мысль минимумом слов.

"Эта моя фраза некорректно и неправильно выражает мою мысль..."
Признаться, даже и не думал, что кто то на форумах может так говорить, признаваться...РЕСПЕКТ ))))

"Особенно учитывая, что некоторые группы..." - Ну некоторые, не все же... А вот хорошие группы, которые над этим не заморачиваются, насколько я знаю, все же правильно определяют свой стиль.

"Я собственно с трудом могу себе представить, как можно дум с готикой скрестить." - вопрос фантазии и музыкального опыта, хотя это реально изврат , согласен

За ссылочку спасибо, пригодица.

"Я привык свои мысли выражать кратко, звучит это порою жёстко, но что поделаешь, я стремлюсь яснее выразить свою мысль минимумом слов." - как видите это даже наоборот, вызвало непонимание...
Лучше короче, но лучше, сами решайте. То есть лучше, но добрее.

Думаю вопрос закрыт )). Спасибо за беседу. )

Добавлено спустя 7 минут 25 секунд:

А вот как раз на этом сайте он есть....

"Не следует путать классический doom-metal с самостоятельными проявлениями других метал-жанров вроде doom/death, gothic/doom, black/doom). По звучанию (и часто - даже по атмосфере) это совершенно разная музыка. Как правило, единственное, что их точно объединяет - использование слова "doom" в названии."

Есть такое понятие как Gothic и Doom и ничего не мешает группе играть сегодня в одном стиле, а завтра в другом.

poets_1985 писал(а):

А вот как раз на этом сайте он есть.... "Не следует путать классический doom-metal с самостоятельными проявлениями других метал-жанров вроде doom/death, gothic/doom, black/doom). По звучанию (и часто - даже по атмосфере) это совершенно разная музыка. Как правило, единственное, что их точно объединяет - использование слова "doom" в названии."

Это спорно. На мой взляд нечего плодить стили до бесконечности. Я бы просто отнёс творчество этой группы к gothic metal. Там вполне просторно и уютно. Существование таких стилей как gothic/doom, black/doom оспаривается, в частности мной.

Проясню свою позицию. Doom/death не является ни поджанром дума, ни микстом дума и детха. Ничего от дума в нём нет. Это просто замедленный death. Мало ли медленой музыки существует, это не значит, что всё это дум. У doom/death и doom столько же общёго, сколько между death и black. Даже меньше. Но почему-то никто не заявляет, что black и death это одно и то же. Gothic/doom это по сути микст doom/death и gothic, и по идее если и признать право на существование этого стиля, то называться он должен gothic/death.

Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:

PicaSSO писал(а):

Есть такое понятие как Gothic и Doom и ничего не мешает группе играть сегодня в одном стиле, а завтра в другом.

Да нет, стиль они не меняли.

Но Вы же ами мне эту ссылку дали, вот и руководствуюсь. )))

poets_1985 писал(а):

Но Вы же cами мне эту ссылку дали, вот и руководствуюсь. )))

Знаете, понятие gothic\doom столь размыто и нечётко, что есть у меня боольшое сомнение, что хотя бы одна группа под него попадает.

Я кстати дополнил свой предыдущий пост.

PicaSSO писал(а):

Есть такое понятие как Gothic и Doom и ничего не мешает группе играть сегодня в одном стиле, а завтра в другом.

+5

Вот это сказанул: Коротко и ясно!

гыгы?

ээээ... ты напостой такие комменты пишешь?

ЗЫ: Уже далеко не первый раз замечаю!

Что есть напостой? Не понял смысл твоего слова! :respent: :respent: :respent:

Постоянно ^^ гыгы... сорри... старый украинский жаргон :P

ЗЫ: гыгы