Н.А. Машкин | История древнего Рима [2006] [PDF]

Автор: Н.А. Машкин
Название: История древнего Рима
Серия: Классика исторической науки
Год: 2006
Издательство: Высшая школа
ISBN: 5-06-005143-9
Отрасль (жанр): История
Формат: PDF
Качество: Хороший скан с OCR
Страниц: 751

Описание:
Классический труд известного историка Николая Александровича Машкина (1900-1950) вышел впервые в 1947 г., многократно переиздавался, был переведен
на многие языки и не потерял своей значимости до настоящего времени благодаря глубине содержания и ясному изложению.
Автор последовательно раскрывает историю развития Рима, взаимосвязь политической, социально-экономической и культурной жизни. Тесно связывая культуру
с обществом, ученый указывает на значение культуры Рима для человечества, исследует происхождение христианства и закономерность превращения его в
мировую религию.
В издании помещены очерк о жизни и творчестве Н. А. Машкина, подробная библиография по истории древнего Рима.
Для студентов исторических факультетов вузов. Учебник может быть использован учителями средних школ и колледжей.

Скриншоты:

Время раздачи: 24/7

Древний Рим - забавная вещь. Итальянцев, всю более менее реальную историю крепко били все народы мира, начиная с раннего средневековья. И немцы и французы и австрийцы и русские, даже в Африке их били. Ну, не бывает так, чтобы народ поменял круто свой характер. Как были воинственны германцы, та они ими оставались всю историю, не меняли свой характер и англичане и французы и русские. Никто, кроме итальянцев. Итальянцы - прекрасные строители, художники, певцы, композиторы, монахи, люди исскуства, но воины из них никакие. Так что Великая Римская Империя - похоже, фентези ущемленных в национальной гордыне итальянцев. Пока одни воевали, другие интенсивно строчили мемуары

о своей немерянной крутости. А то, что остались римские постройки по всей Европе, так итальянцы и в Москве строили, это не совершенно не значит, что они её завоевали

Итальянцы были всемирными гасторбайтерами

Что Римская Империя фантастика, легко убедиться, прочитав про сотни-тысячные армии, якобы воевавшие друг с другом. При этом историки не дают ответ, как прокормить, напоить такую ораву во время войны, как такой ордой управлять (радио нет). Что огромные армии невозможны при тех технологиях, транспорте, легко доказал на собственном опыте безумный Наполеон, когда его огромная армия сдохла от голода и холода в России. Пока не были изобретены консервы, радио, железные дороги большие армии были из области фантастики. Даже в 20 веке во время Второй Мировой Греция не смогла собрать такую по численности армию. которую она якобы легко собирала в Древней Греции. Элементарно народу не хватило

Так что и писали древние фантасты про Великие Битвы, когда собиралась одна дворовая шайка против другой

Каждому правителю захудалой деревушки приятно войти в историю великим :лол:

sop1810
Итальянцы - это то, что осталось от латинян после нескончаемой череды нашествий... самые смелые и крепкие погибли... Словом - обычный естественный отбор... Хотя встречаются и герои!!!

sop1810 писал(а):

Древний Рим - забавная вещь. Итальянцев, всю более менее реальную историю крепко били все народы мира, начиная с раннего средневековья. И немцы и французы и австрийцы и русские, даже в Африке их били. Ну, не бывает так, чтобы народ поменял круто свой характер. Как были воинственны германцы, та они ими оставались всю историю, не меняли свой характер и англичане и французы и русские. Никто, кроме итальянцев. Итальянцы - прекрасные строители, художники, певцы, композиторы, монахи, люди исскуства, но воины из них никакие. Так что Великая Римская Империя - похоже, фентези ущемленных в национальной гордыне итальянцев. Пока одни воевали, другие интенсивно строчили мемуары

о своей немерянной крутости. А то, что остались римские постройки по всей Европе, так итальянцы и в Москве строили, это не совершенно не значит, что они её завоевали

Итальянцы были всемирными гасторбайтерами

Что Римская Империя фантастика, легко убедиться, прочитав про сотни-тысячные армии, якобы воевавшие друг с другом. При этом историки не дают ответ, как прокормить, напоить такую ораву во время войны, как такой ордой управлять (радио нет). Что огромные армии невозможны при тех технологиях, транспорте, легко доказал на собственном опыте безумный Наполеон, когда его огромная армия сдохла от голода и холода в России. Пока не были изобретены консервы, радио, железные дороги большие армии были из области фантастики. Даже в 20 веке во время Второй Мировой Греция не смогла собрать такую по численности армию. которую она якобы легко собирала в Древней Греции. Элементарно народу не хватило

Так что и писали древние фантасты про Великие Битвы, когда собиралась одна дворовая шайка против другой

Каждому правителю захудалой деревушки приятно войти в историю великим :лол:

Историк I века Иосиф Флавий в своем труде "Иудейская война" иного мнения о боевой мощи римлян. Вот небольшая выдержка:

Цитата:

Уже в одном этом пункте достойна удивления мудрость римлян, что они пользовались обозом прислуги не только для служебных обязанностей повседневной жизни, но умели также приспособить его к самой войне. Если же бросить взгляд на все их военное устройство в целом, то нужно прийти к убеждению, что это обширное царство приобретено ими благодаря их способностям, а не получено как дар счастливой случайности. Ибо не только когда война уже наступает, они начинают знакомиться с оружием, и не нужда лишь заставляет их подымать руку для того, чтобы в мирное время снова ее опускать, — нет, точно рожденные и выросшие с оружием, они никогда не перестают упражняться им, а не выжидают для этого каких-либо определенных случаев . Их упражнения отличаются тем же неподдельным жаром и серьезностью, как действительные сражения: каждый день солдату приходится действовать со всем рвением, как на войне. Поэтому они с такой легкостью выигрывают битвы; ибо в их рядах никогда не происходит замешательства и ничто их не выводит из обычного боевого порядка; страх не лишает их присутствия духа, а чрезмерное напряжение не истощает сил. Верна поэтому их победа над теми, которые уступают им во всех этих преимуществах.

Ну и так далее. Рекомендую.

Стоит отметить, что Иосиф Флавий восхищается армией не своей страны, а армией врага - теми, кто топтал его народ.

vkrokus
ChandlerBing
Книги, воспоминания -это хорошо. Но сильно субъективно. Бумага все стерпит.
Конкретный пример, чтобы самому не быть голословным. Генрих II Набожный.Разбитый монголами и убитый. Его голову насадили на копьё и принесли к воротам города. Зато на его гробнице на барельефе он уже попирает ногами татар

Типа, великий победитель

Как умеют врать историки, придворные летописцы и имиджмейкеры, как меняется официальная точка зрения мы могли сами видеть на примере истории России 20 века.
Так что насчет Великой Римской Империи - просто архивы итальянцев лучше сохранились. Пока горели города других народов, итальянские просто сдавались на милость победителя, вот и уцелели архивы.

А скромностью итальянцы никогда не страдали

А факты реальные говорят против. Почему то от нашествий, захлестнувших мир ни один другой народ не поменял свой исторический характер. Даже греки не поменяли свою суть. Как были торговцами, мореходами, воинами, так ими и остались. Тоже самое и про англичан. А вот с раннего средневековья по 20 век включительно итальянская военная мощь - слабое и печальное зрелище. Полное отсутствие военного духа. Например, когда Дуче пытался выпихнуть мощный в материальном плане итальянский флот на бой со слабыми силами англичан. Да и объединилась она в единую страну сильно поздно. Итальянцы всю свою более менее реальную историю были прекрасными мастерами, строителями, инженерами, учеными, художниками, певцами, короче, творческие люди. Но вот воины из них....

Может быть они и были великие..в своем мирке на фоне других итальянских городов. До первой встречи с французами, тем более немцами

Иудея - не та страна, по которой надо было мерить военную мощь. По крайней мере древняя

А насчет Иосифа Флавия - это как изучать историю ВОВ по трудам Власова

Неудивительно, что Иосиф Флавий хвалил римлян...у них в плену

vkrokus писал(а):

Итальянцы - это то, что осталось от латинян после нескончаемой череды нашествий... самые смелые и крепкие погибли... Словом - обычный естественный отбор... Хотя встречаются и герои!!!

Абсолютно согласен. ИМХО современные итальянцы это уже совсем другой этнос, как и современные греки(это далеко не те самые древние греки), о египтянах и говорить нечего. Нации вырождаются, меняются, перемешиваются, а пассионарии гибнут первыми...

leedm
Греки то особо не поменялись, как были торговцами, мореходами, воинами, так ими и остались. А египтяне, да народ другой...разучились разве что только работать

Других, особых подвигов за ними не числится.
Персы особо не менялись, англичане, русские, французы, немцы, китайцы, индийцы. Разве что скандинавы немного присмирели от христианства и то, только в последнее время. Евреи не менялись, как были фанатично религиозны и склонны к любви к злату, так и остались. Даже в Библии их Яхве все время бил за поклонение Златому Тельцу

Вот уж кто пережил кучу нашествий.
Во время разборок между католиками и протестантами 3/4 Германии было вырезано. Но немцы практически не поменялись с древнейших времен. С тех же древних римлян.

Кстати, вопрос: чем измерить пассионарность ? Каким напряжеметром ?

Не нужно плодить лишних сущностей. Бритва Оккамы

sop1810
Хотелось бы побольше источников не уровня "воспоминаний" из которых следуют ваши убеждения о том, что "Рисмкая Империя - фантастика". Все же опираться на Флавия, как очевидца и историка, более целесообразно, чем на ваше субьективное видение. Критиковать можно всегда и все (нынче это модно), покажите нам свои умозаключения.

ChandlerBing писал(а):

sop1810
Хотелось бы побольше источников не уровня "воспоминаний" из которых следуют ваши убеждения о том, что "Рисмкая Империя - фантастика". Все же опираться на Флавия, как очевидца и историка, более целесообразно, чем на ваше субьективное видение. Критиковать можно всегда и все (нынче это модно), покажите нам свои умозаключения.

Я вам и доказываю. Конкретный пример с Грецией

Армия:
430 000 человек - Греция 20 века.
100 000 воинов - Греция, Троянская война
10 000 Афины + платейцы - всего два города, Марафонская битва (490 года до н. э.)
40 000 Одна область Греции, Македония, Битва при Пидне (168 до н. э.)
47 000 Македония. Александр Македонский. Битва при Гавгамелах (331 до н. э.)
40 000 Македония. Александр Македонский. Битва на Гидаспе (326 до н. э.)

Рост населения Земли: начале нашей эры на Земле было уже 300 млн, к концу 1-го тыс. н. э. — 400 млн, в 1500 — 500 млн, в 1800 — 980 млн, в 1900 — 1,6 млрд, в 1960 — 3 млрд, в 1993 — 5,65 млрд

Итого. Средняя армия всей Древней Греции ~ 100-150 000. Армия Греции 20века всего в 4 раза больше чем Древней. Рост населения Земли начало 20 века ~ 2млрд, Древнего Мира ~ 200 млн. Разница в 10 раз. Вывод. Слишком большая непропорционально армия Древней Греции.

Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:

Если учесть, что производительность труда (производства пищи) тоже несоизмеримы по сравнению с Древним миров. То получается еще большее несоответствие.

Можете сами посчитать, сколько и чего съедят 100 000 человек. Сколько провианта им понадобится, скажем, на месяц. И чем его перевозить, сколько потребуется лошадей и сколько потребуется кормов для лошадей и сколько потребуется опять же лошадей, чтобы эти корма перевести

И что надо сделать, чтобы все это добро не сгнило, холодильников то нет.

Но кабинетные историки, обычно не в ладах с математикой, экономикой.

У них гиганские армии святым духом питаются

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:

Из более реальных цифр. В Средние века, англичанам, чтобы держать в повиновении Шотландию требовалось около 100-200 всадников и 200-300 пехотинцев. Не о каких десятков тысячах речи и не шло. Они были и ненужны

Добавлено спустя 20 минут 45 секунд:

Еще из доказательств. Для тех, кто умеет и хочет думать.

Пример 6 армии Паульса в Сталинградском котле.
Около 300 тыс. человек. Для поддержания в боеготовности требовалось перевозить по воздушному мосту 500 тонн в день. В планаз было 350 тонн в день. Реально меньше и армия сдохла от голода. Даже, если убрать горючее и прочее, только на еду, цифры получаются все равно страшные. К тому же без одежды, оружия особо не повоюешь.

А для кабинетных историков. Есть такая наука - логистика ИЛИ О ПРАКТИЧЕСКОМ ИСКУССТВЕ ПРИВОДИТЬ АРМИИ В ДВИЖЕНИЕ

И служба тыла. Без которой не будет армии

Добавлено спустя 8 минут 53 секунды:

А логистика наука точная, в отличии от истории, сборника сказок, мифов, преданий, подлогов, пропаганды. Сколько кому нужно давно уже подсчитано. Ошибки логистики обходятся весьма дорого. Пример. Блокадный Ленинград

sop1810

Цитата:

Рост населения Земли начало 20 века ~ 2млрд, Древнего Мира ~ 200 млн. Разница в 10 раз. Вывод. Слишком большая непропорционально армия Древней Греции.

С тем же успехом это может означать, что прирост населения Греции неравномерен и претерпевал как преимущество рождаемости над смертностью, так и наоборот. С чего вы взяли, что прирост населения всегда и везде происходит равномерно? Близкий пример - моя страна. При Союзе в Украине самый большой прирост численности населения в Европе, сегодня - вымирание.

Касательно пищи. Если вы не представляете, как содержать большую армию, это еще не означает, что это невозможно. К примеру, лошади Чингисхана питались тем, что под ногами и этого им хватало. Ну а самое очевидное откуда питаться армии - с разграбленных поселений.