Классический форум-трекер
canvas not supported
Нас вместе: 4 270 763


Скидка 20% на Amnezia VPN для друзей NoNameClub

Обращение к экспертному совету Открытого правительства от лица представителей петиции об отмене 187-ФЗ


Страницы:   1, 2, 3 ... 19, 20, 21  След. 
 
RSS
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Новости P2P, Копирайт, Блокировки, Цензура
Автор Сообщение
Новости ®
Вольный ветер

Online
Стаж: 19 лет 11 мес.
Сообщений: 6721
Ratio: 25.216
Поблагодарили: 13443
100%
nnm-club.gif
19 сентября состоялось некое «общественное» обсуждение «антипиратского» закона и петиции об его отмене на площадке РИА Новостей.

Мероприятие было организовано очень странно:

1) Нигде официально не публиковалось и не распространялась информация о том, что будет такое мероприятие и как туда попасть «общественности».
2) Под видом «общественности» на него были приглашены очень много персон, представляющих позицию правообладателей, государства и бизнеса и ни одного человека именно из общественных организаций заранее не было приглашено.
3) При попытке аккредитоваться заранее напрямую через РИА в ответ было сказано: «Откуда вы вообще знаете про мероприятие?» И после консультации на том конце сказали — «Ну, хорошо, какое СМИ представляете?» Но услышав, что речь про общественную организацию — нам ответили отказом в аккредитации.
4) В итоге, путем неординарных усилий через разные каналы нам удалось «выбить», чтобы на данном «общественном» слушании присутствовали хотя бы представители петиции. В итоге часов за 15 до начала самого мероприятия мы получили приглашение туда прийти. Спасибо!

Ну что ж, всё-таки удостоили чести выслушать ту сторону, которые «общественники» в лице министров, депутатов, руководителей надзорных органов, самых разных правообладателей и интернет-индустрии собрались обсуждать.

Хоть за общий стол и не пригласили, но в самом конце всех выступлений удалось прямо-таки вырвать слово и может и эмоционально, но донести мнение тех людей, кто подписал петицию и всех тех, кто ее поддерживают.

Текст ниже хоть и не подписывался всеми интернет-пользователями, которых волнует данная проблема, но мы постарались донести мысль о важности общественных обсуждений, развития институтов электронной демократии и назревшей реформой авторского права.

Представленная ниже позиция была в т.ч. и передана лично в руки Михаилу Абызову, министру Открытого правительства и руководителя экспертной группы по рассмотрению петиций.

В результате было получено приглашение на итоговое заседание комиссии, где будет выносится резолюция по результату рассмотрения нашей общей петиции об отмене 187-ФЗ.

Итак, сам текст обращения:

“Предлагаю ввести правило обязательного рассмотрения
в парламенте тех общественных инициатив, которые
соберут сто тысяч и более подписей в интернете.”

“Мы должны проявлять способность реагировать на
запросы общества, которые все более усложняются,
а в условиях «информационного века” — приобретают
качественно новые черты.”

“Демократия и качество государства”,
предвыборная статья, февраль 2012 г.
В.В. Путин


Сейчас на вас смотрят и внимательно слушают 100 тысяч граждан России, которые поставили свою подпись под нашей общей петицией за отмену закона 187-ФЗ, и десятки миллионов пользователей интернета, которые поддерживают эту инициативу.

От исхода рассмотрения данной петиции, которая по столь высокой скорости сбора подписей не имеет аналогов, зависит дальнейшее отношение граждан к институту общественных инициатив в нашей стране. Данный институт был инициирован Путиным В.В. в своей предвыборной программе и был узаконен соответствующим его указом уже как Президента.

В петиции отражен сверхактуальный запрос общества, который явился ответом, как на сам резонансный 187-ФЗ, так и на процесс его молниеносного принятия без какой-либо дискуссии — ни общественной, ни отраслевой.

Нам говорят, что данный закон — это внутреннее дело бизнеса. Но как такое может вообще быть, если закон о блокировках будет затрагивать всех нас, кто находится по ту сторону экрана монитора компьютера, планшета, любого устройства доступа в Сеть?

Пользователи интернета, ключевой субъект отношений в глобальной сети, отрезаны не только от процесса принятия решения, но даже не имеют возможности участвовать в обсуждении тех законопроектов, которые затрагивают их напрямую!
А количество интернет-пользователей уже перешло планку в 50% от общего числа населения России! И с этой силой не хотят считаться, оставляя всех нас за бортом обсуждений и принятия решений.

Тех граждан России, кто оставил свой голос под петицией об отмене 187-ФЗ, как только не называют отдельные представители “власти”: маргиналы, глупцы, введенные в заблуждение, не знающие бизнес-процессы, мизерная доля от числа населения.

Во-первых, хотелось бы посмотреть на то, как это было бы сделано в лицо тем 100 тысячам т.н. “маргиналов”, среди которых и кандидаты с докторами наук, профессора, высочайшие IT-специалисты и аналитики, музыканты, писатели, дизайнеры, преподаватели и в то же время — рабочие, студенты, граждане самых разных социальных групп, возрастов и статусов. Думаем, им есть что возразить на это.

Во-вторых, мы просили не останавливать сбор подписей под нашей петицией, мы хотели их собирать и далее — пока проблема, обозначенная в ней не будет решена. Надо собрать миллион — соберем миллион и больше! Но нам не дали это сделать, остановив голосование. Да и следует напомнить, что всего число зарегистрированных на “Госуслугах” составляет 6 млн. И далеко не все они используют и знают про РОИ.

В-третьих, а давайте посмотрим на отношение тех кто проголосовал ЗА петицию и ПРОТИВ. Последних всего 346 человек, что составляет 0,3% от числа принявших участие в голосовании! Как вам ТАКОЙ показатель? Кто мешал сторонникам закона голосовать против?

Теперь к сути — да, наша непосредственная цель — отмена данного абсурдного закона.
Но обозначим 2 наших предложения, в которых, как мы видим, есть возможность прихода к компромиссному варианту, а возможно и решение более глобальных проблем взаимоотношений общества, государства и интернет-бизнеса.

1. Введение площадки общественных слушаний в интернете.
Это будет логическим продолжением развития института электронной демократии, первым из инструментов которого в России явилась введение общественных инициатив.
Необходимо дать возможность обществу принимать непосредственное участие в обсуждении законопроектов и юридически закрепить это право.
Мы готовы формировать совместно новый текст закона, давайте разработаем регламент такого обсуждения и принятия решения по нему.

2. Создание нового общественного договора по реформе авторских прав.
Кризис их функционирования и применения в нашу эпоху всеобщей интернетизации и сверхбыстрого обмена информацией давно наступил. Пользователи не хотят жить по законам, сформированных еще в Средневековье и со временем только нарастившие абсурд восприятия взаимоотношения творца и потребителя его произведений.
А правообладатели не могут влиять на этот процесс. Давайте все вместе выработаем справедливую картину взаимоотношений всех субъектов авторского права. При этом упор должен быть сделан на интересы самого автора и потребителя. Ну не может посредник быть диктатором этих взаимоотношений. Он должен быть их менеджером и помощником, а не преследовать алчные цели наживы.

Подводя итог: общество хочет быть услышанным, хочет быть задействованным в процессе принятия решений, хочет, чтобы государство выполняло его волю, а не лоббистов узкого круга лиц. Не оставляйте этот запрос без внимания!

Очень опасно отправлять желание общества в мусорную корзину!

Уважаемые эксперты, так уж получилось, что именно вы являетесь промежуточным звеном между народной инициативой и органами власти — так донесите же волю общества до законодателей!

Вы готовы?


1. Времени на обсуждение было выделено очень мало. В видео обрезки примерно на 25 минут, но де-факто «слушания» длились чуть больше полутора часов.

2. ~90% времени на эту тему говорили министры, их помощники и представители правообладателей. Говорили больше эмоционально, чем рационально. Штампов и осуждений в их речи было достаточно много. Диалога явно не получилось, получился в основном монолог.

3. Спасибо Артёму за то, что сумел вовремя заявить о себе, что способствовало оглашению аргументов, которые излагались в самой петиции. Конечно, видно что волновался (не каждый день тебя оба министра ругают и перебивают), но все основные моменты выказал. Субъективно могу сказать, что министры ко всем этим предложениям отнеслись с нескрываемой иронией.

Источник
Источник

_________________
Если оба собеседника считают друг друга дураками, то разговаривают мягко и снисходительно, что явно идёт на пользу общению.
Iwitaks
Стаж: 14 лет 1 мес.
Сообщений: 91
Ratio: 4.42
100%
russia.gif
В общем, если россияне из интернет сообщества не будут действовать более агрессивно, использовать понятный и прагматичный язык конечно не для министров, а для обычных граждан, чтобы поднять волну возмущения, обиды, злости. И можно совершенно честно ответить, для себя: готов красть из интернета фильмы, музыку, книги да всё к чему дотянется мышка, но я готов остановится если государство перестанет красть и дурить меня! Поэтому, чтобы не воспринималось с иронией, сюда должны подключатся хакеры, украсть у обозначенных в видео министров суммы деньги счетов, сделать их банкротами. Ребята я только за активные действия. Пора проводить планомерные атаки. Российской правительство , как и правительство Белоруссии и Украины понимает язык только силы и подтверждённых угроз. Думаю это понятно многим.

_________________
Anything can happen ...
Rheinmetall
Стаж: 13 лет 7 мес.
Сообщений: 403
Ratio: 91.9
Раздал: 8.966 TB
Поблагодарили: 384
100%
Откуда: Прогнивший Запад
pirates.png
Законникам глубоко опорожниться на ваше мнение. Отнюдь не потому, что они жадные, причина в другом - деградация. Ситуация без применения силы не изменится.
rezky7
Стаж: 16 лет 4 мес.
Сообщений: 661
Ratio: 10.076
Раздал: 6.322 TB
38.82%
Откуда: Калининградская oбл.
Эта зажравшаяся, впившаяся как клещ в тело народа воровская власть... как же я их ненавижу
Elm
Стаж: 16 лет 1 мес.
Сообщений: 201
Ratio: 11.39
Раздал: 30.58 TB
100%
Откуда: Волгоград
pirates.png
сука ржет один сидит !
Зингельшухер
Покровитель Талантов
Стаж: 18 лет 6 мес.
Сообщений: 27838
Ratio: 23.83
Раздал: 6.782 TB
Поблагодарили: 4213
100%
Откуда: фан-клуб Ведьмаси!
estonia.gif
Rheinmetall писал(а): Перейти к сообщению
Ситуация без применения силы не изменится.

Кстати если вы россиянин, то по этому поводу тоже есть закон... Не помню номера, что-то про экстремизм или типа того... Так что ждите, за вами скоро приедут :)

_________________
мой принцип прост как 3.14159.... "Открыто говорить что думаю, и (если трезвый) думать что говорю." © Vladson
Seny4
Стаж: 17 лет 11 мес.
Сообщений: 461
Ratio: 9.814
99.79%
ussr.gif
Maximus писал(а): Перейти к сообщению
Тех граждан России, кто оставил свой голос под петицией об отмене 187-ФЗ, как только не называют отдельные представители “власти”: маргиналы, глупцы, введенные в заблуждение, не знающие бизнес-процессы, мизерная доля от числа населения.


Чтобы наше мнение учли надо выводить под стены Кремля 200 тысяч.

Maximus писал(а): Перейти к сообщению
мы просили не останавливать сбор подписей под нашей петицией, мы хотели их собирать и далее — пока проблема, обозначенная в ней не будет решена. Надо собрать миллион — соберем миллион и больше! Но нам не дали это сделать, остановив голосование. Да и следует напомнить, что всего число зарегистрированных на “Госуслугах” составляет 6 млн.


Делайте сайт с капчей для голосования и пусть будет один айпишник - один голос, вот там и будет видно, сколько же нас.

Хотите отстоять у власти свои интересы? - Бейте по башке власть своими(!) правилами игры, в противном случае знайте - у них вся карта краплёная.

Maximus писал(а): Перейти к сообщению
Создание нового общественного договора по реформе авторских прав.


Со стороны пользователей НЕКОМУ вести такие переговоры, пока есть лишь протестная масса, но масса не может быть субъектом права. В партию пиратов честно говоря не верю, хотя естественно их поддерживаю.

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

Зингельшухер писал(а): Перейти к сообщению
что-то про экстремизм или типа того...


Да бросьте, демонстрации и митинги это не экстремизм. Ну а если честно, то начиная с определённого количества народ не нуждается в разрешениях на место и время проведения своих акций, в рамках конституции естественно. ;)
marshal641
Стаж: 16 лет 5 мес.
Сообщений: 113
Ratio: 5.826
0%
ukraine.gif
Главное, чтобы ситуация не пошла по той же линии, что в США и Европе.
Все ограничения на доступ к сайтам, торрентам так или иначе можно преодолеть.
Вот если санкции начнут применяться к самим пользователям, вот тогда будет гораздо хуже: это уже будет фашизм. Пример США и многих европейских государств, после ряда процессов над пользователями, показывает, что многие боятся ввязываться в эту борьбу.
Ничего не поделать - это капитализм. Нужно или менять общественную формацию, или быть готовыми играть по его жестоким законам.
Зингельшухер
Покровитель Талантов
Стаж: 18 лет 6 мес.
Сообщений: 27838
Ratio: 23.83
Раздал: 6.782 TB
Поблагодарили: 4213
100%
Откуда: фан-клуб Ведьмаси!
estonia.gif
Seny4 писал(а): Перейти к сообщению
Делайте сайт с капчей для голосования и пусть будет один айпишник - один голос

А то что с моего IP в лучшем случае 8 человек по интернету гуляет это ничего ? (я не официальный провайдер, просто приходят гости, достают свои телефоны, а я как друг просто даю им пароль от WiFi, они и знать не знают что такое IP и прочие технические термины)

И то что капчи (в том виде как сейчас есть) отфильтровывают скорее людей, это тоже ничего ?

_________________
мой принцип прост как 3.14159.... "Открыто говорить что думаю, и (если трезвый) думать что говорю." © Vladson
Sprinter2000
Стаж: 14 лет 9 мес.
Сообщений: 37
Ratio: 9.155
100%
Откуда: Уссурийск
russia.gif
Может сразу начинать мутить второй сбор подписей против закона? Как раз пока они лямку протянут, будет виток на второй заход.
Fegrty
Стаж: 14 лет 9 мес.
Сообщений: 283
Ratio: 68.147
Раздал: 8.962 TB
Поблагодарили: 1
100%
witch.png
Maximus
Можно подробнее- что за сайт (будет\уже есть) ?

Rheinmetall писал(а): Перейти к сообщению
Законникам глубоко опорожниться на ваше мнение. Отнюдь не потому, что они жадные, причина в другом - деградация. Ситуация без применения силы не изменится.

Вы правы, но есть маленькая проблема. Обратите внимание что даже тут, на форуме, иногда начинается грызня...
А что произойдет на улицах, да еще и не с воздушными шариками в руках?
Зингельшухер
Покровитель Талантов
Стаж: 18 лет 6 мес.
Сообщений: 27838
Ratio: 23.83
Раздал: 6.782 TB
Поблагодарили: 4213
100%
Откуда: фан-клуб Ведьмаси!
estonia.gif
Seny4 писал(а): Перейти к сообщению
демонстрации и митинги это не экстремизм

По вашему да, а по закону ? Вы себе на пожизненное уже наговорили, сейчас пойдём дальше :)

_________________
мой принцип прост как 3.14159.... "Открыто говорить что думаю, и (если трезвый) думать что говорю." © Vladson
Seny4
Стаж: 17 лет 11 мес.
Сообщений: 461
Ratio: 9.814
99.79%
ussr.gif
Зингельшухер писал(а): Перейти к сообщению

А то что с моего IP в лучшем случае 8 человек по интернету гуляет это ничего ? (я не официальный провайдер, просто приходят гости, достают свои телефоны, а я как друг просто даю им пароль от WiFi, они и знать не знают что такое IP и прочие технические термины)

И то что капчи (в том виде как сейчас есть) отфильтровывают скорее людей, это тоже ничего ?


Ну то есть ничего делать не надо, будем ждать когда администрация государева соблаговолит выполнять свои же собственные обещания, верно? На сегодня мне не разу не попалась капча, которую я не мог прочитать, а айпишники бывают разные, это верно, но для НАЧАЛА не плохо бы хотя бы на данном трекере прикрутить голосование, хочу знать сколько нас.

Камрад, не корректное действие - лучше красивого молчания.
Rheinmetall
Стаж: 13 лет 7 мес.
Сообщений: 403
Ratio: 91.9
Раздал: 8.966 TB
Поблагодарили: 384
100%
Откуда: Прогнивший Запад
pirates.png
Зингельшухер писал(а): Перейти к сообщению
Rheinmetall писал(а): Перейти к сообщению
Ситуация без применения силы не изменится.

Кстати если вы россиянин, то по этому поводу тоже есть закон... Не помню номера, что-то про экстремизм или типа того... Так что ждите, за вами скоро приедут :)

Ааааа... Помогите.... Путин лезет ко мне в окно! Там еще и Гундяй!
Зингельшухер
Покровитель Талантов
Стаж: 18 лет 6 мес.
Сообщений: 27838
Ratio: 23.83
Раздал: 6.782 TB
Поблагодарили: 4213
100%
Откуда: фан-клуб Ведьмаси!
estonia.gif
Seny4 писал(а): Перейти к сообщению
Ну то есть ничего делать не надо

Надо. Просто не как попало, а по уму. Сначала узнать мнение людей, потом отделить от этих мнений те мнения которые заинтересованы (которые высказывают своё мнение, а не мнение тех кто им платит) но отделять их по IP это простите маразм...

_________________
мой принцип прост как 3.14159.... "Открыто говорить что думаю, и (если трезвый) думать что говорю." © Vladson
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Новости P2P, Копирайт, Блокировки, Цензура Часовой пояс: GMT + 3
Страницы:   1, 2, 3 ... 19, 20, 21  След.
Страница 1 из 21