Великая война (2010) HDTV [H.264] (18 серий из 18) [MP4|1280x720]

Великая война [18 серий из 18] (2010) HDTV [H.264/720p]

Производство: Россия, Первый канал / Star Media / Babich-design
Жанр: Документальный

Режиссер: Анна Граждан, Валерий Бабич
Актеры: Евгений Сенчуков, Анатолий Богуш и др.

Описание:
Проект "Великая война" посвящен 65-й годовщине Великой Победы. Фильм рассказывает о главных событиях и сражениях Великой Отечественной войны. Уникальность проекта в широком использовании компьютерной графики в сочетании с кинохроникой военных лет. Благодаря новейшим технологиям зритель, даже неискушенный в вопросах истории, привычный к современному киноязыку, получает возможность, с одной стороны, разобраться в подробностях событий, с другой, - в полной мере ощутить масштабность и драматизм великой войны.

Возраст: 12+

Продолжительность: ~00:51:00 серия
Качество видео: HDTV 720p

Видео: AVC/H.264, 1280х720 (16:9), 1251 Кбит/сек
Аудио: AAC, 2 канала, 126 Кбит/сек

Просмотр доступен только для зарегистрированных пользователей

1. Барбаросса
То, что война с Германией будет, мало у кого из советского командования вызывало сомнения. Но когда? Донесения разведчиков были противоречивы. В апреле 1940 года Гитлер подписал план «Барбаросса» и тяжелая военная машина устремилась к границе СССР. Однако первые же сражения июня 41-го на границе у Брестской крепости, под Минском и Киевом сломали намеченный немецкий план «блицкрига» - молниеносной войны. Огромные потери, которые несла отступающая Красная Армия, имели свое объяснение, но за допущенные ошибки приходилось расплачиваться и солдатам, и генералам. А немецкие танковые группы рвались к Москве...

2. Киев. 1941
После поражения в приграничном сражении в июне 1941 года советские части укрепились на линии Сталина. Бои с танковыми дивизиями Клейста. Попытки ворваться в Киев внезапной атакой не удались. Прорыв 1-й танковой группы немцев к Киеву и Бердичеву, окружение 6-й и 12-й армий. Уманский котел. Атака десантников Родимцева и контрнаступление 37-й армии. Гитлер принял решение об изменение стратегии плана «Барбаросса» из-за упорного сопротивления советских войск на Украине. 2-я танковая группа Гудериана направлена на юг, в тыл советскому Юго-Западному фронту. Бои на подступах к Киеву. Отход войск Юго-Западного фронта. Оккупация Киева. Бабий Яр - одно из первых свидетельств того, какого рода новый порядок гитлеровская Германия собиралась установить на территории СССР.

3. Оборона Севастополя
Бомбардировка румынских нефтепромыслов советской авиацией летом 1941 года заставила немецкое командование сменить планы наступления и перенацелить силы группы армий «Юг» на Крым. Черноморский флот под командованием вице-адмирала Октябрьского. Наступление 4-й румынской армии на Одессу и разгром ее армией Петрова. Прорыв обороны на Перекопе 11-й армией Манштейна. Отступление Приморской армии Петрова из Одессы и эвакуация в Севастополь. Отступление с Керченского полуострова и прекращение штурма Севастополя дало немцам возможность отбить Феодосию. Атаки немецкой авиации. Героическая оборона Севастополя. Эвакуация из Севастополя командования Черноморского флота и Приморской армии. Упорство защитников Севастополя оказало влияние на обстановку на советско-германском фронте в целом.

4. Битва за Москву
С первых дней войны столица СССР начала готовиться к обороне. Были эвакуированы учереждения и заводы, посольства и министерства. В Москву из Ленинграда, чтобы организовать оборону и остановить наступление фашистов, отзвали маршала Жукова. По плану немецкой операции «Тайфун» вся мощь удара группы армий «Центр» направлялась на Москву. Жукову требовались резервы и время, которых у него не было. А немецкие части получали подкрепление. Начались осенние дожди, которые мешали обеим армиям. 17 октября Москву объявили на осадном положении, и лозунг «Ни шагу назад» стал максимально жестким. 7 ноября на Красной площади состоялся парад, с которого военные части уходили прямо на фронт. И ожесточённое сопротивление сил Красной Армии на всех направлениях заставило германское командование признать план окружения Москвы нереальным.

5. Ленинград
Захват Ленинграда для немецкого командования имел стратегическое значение. 8 сентября немцы вышли к Ладожскому озеру и город оказался оторванным от «большой земли». Над жителями Ленинграда нависла угроза голодной смерти. Корабли Балтийского флота, зенитки, артиллерия и части Красной Армии защищали город и заработавшую после морозов «дорогу жизни». Многократные
попытки советского командования прорвать кольцо окружения успеха не принесли. Лишь на «Невском пятачке» продолжались кровавые бои. В городе умирали люди, но заводы работали. Командующим окруженной 2-й ударной армии был назначен генерал Власов, который попав в плен, стал сотрудничать с немцами. И лишь в феврале 1943 года предпринятая Ставкой операция «Искра» принесла освобождение Ленинграду.

6. Ржев
Ржев являлся важным узлом дорог, и это определило его значимость для обеих сражающихся сторон. После взрыва на Ржевском железнодорожном узле, в октябре 1941 года, в город вошла немецкая пехота. Сталин отстранил Конева с поста командующего Западным фронтом и назначил вместо него Жукова. Зимой 1941-го советские войска под Москвой перешли в контрнаступление, и немецкая 9-я армия отходила от Калинина к Ржеву. Операция «Зейдлиц» летом 1942-го. Операция «Уран» по окружению немецких войск под Сталинградом. Операция «Марс». Отвод 9-й и части 4-й армии с Ржевского выступа в январе 1943 года. Карательные акции Моделя во время операции «Бюффель». Ржевский выступ уничтожал резервы германского командования. Главным результатом 15 месяцев боев стали чувствительные удары по противнику.

7. Сталинград
28 июня 1942 года немецко-фашистские войска приступили к реализации плана «Блау». Они рванулись к Воронежу, Сталинграду, Ростову-на-Дону. Недостаточно укреплённый южный сектор советско-германского фронта был прорван. Отступление советских частей на восток продолжалось, когда вышел знаменитый приказ. получивший название: «Ни шагу назад». Останавливать бегущих предстояло специальным заградительным отрядам. Немецкая 6-я полевая армия Паулюса, вышедшая к Сталинграду, неожиданно получила сильный отпор и остановилась. К наполовину окруженному городу Ставка подтянула резервные армии маршалов Василевского и Жукова. Не прекращались бомбежки города, бои развернулись за каждый дом, но Сталинград держался. Советские войска начали операцию «Уран» и замкнули кольцо окружения немецких войск.

8. Кавказ
После провала плана «Барбаросса» и стратегии «блицкрига» в битве за Москву, немцы спланировали второй «молниеносный поход». Важной составляющей этого плана был захват нефтяных месторождений Кавказа. Советские войска на подступах к Кавказу поддерживали авиация Черноморского флота, 5-я воздушная армия генерал-майора Горюнова и 4-я воздушная армия Вершинина. Сражения за перевалы Кавказа, Эльбрус, Владикавказ, Новороссийск. Окружение под Сталинградом заставило германское командование спешно отводить войска с Северного Кавказа. Немцы закреплялись на Кубани, но, несмотря на всю решимость, продержались на Кубанском плацдарме только до осени 1943 года. 17-ю армию срочно эвакуировали в Крым. Поход за нефтью закончился полным провалом.

9. Курская дуга
Шел апрель 1943 года. Фронт остановился, но советское командование уже составляло планы на лето, особое внимание уделяя району Курска. Здесь войска Центрального фронта глубоко вклинились в немецкую оборону. Немецкий план операции «Цитадель» планировал срезать Курский выступ двумя ударами. С севера предстояло атаковать группе армий «Центр», а с юга — войскам группы армий «Юг». Гитлер перенёс начало операции на месяц, в надежде, что появится возможность ввести в бой новое вооружение- танки и самолёты. Тем временем под Курском советские войска создавали полосы обороны. Готовилось невиданное, воистину гигантское сражение, в котором с обеих сторон участвовало более 2-х миллионов человек. Все самые современные виды оружия того времени были брошены в бой.12 июля на северном участке Курской дуги Западный и Брянский фронты перешли в наступлении - началась операция «Кутузов». Советские войска освободили Орел, Белгород и Харьков. Операция «Цитадель» стала последним крупным наступлением вермахта на восточном фронте. Немцев гнали за Днепр.

10. От Днепра до Одера
Войска пяти фронтов от Смоленска до Азовского моря на участке в 1400 км перешли в наступление. Немецкое командование, чтобы как-то замедлить продвижение советских войск, взрывало мосты на больших и малых реках, а на оккупированных территориях проводило политику «выжженной земли». Командующий Воронежским фронтом Ватутин весь октябрь пытался прорваться с Лютежского и Букринского плацдармов, но безуспешно. Приближалась зима, а линия фронта словно замерла на линии Днепра. Но утром 5 ноября лучшие танковые соединения фронта - Рыбалко и Кравченко -перерезали шоссе Киев - Житомир и отрезали немецким войскам путь к отступлению. На следующий день столица Украины была освобождена. Зимой 1943-1944гг. южный сектор фронта стал ареной колоссального сражения. Почти все советские танковые армии и главные силы немцев, сосредоточенные в Украине, приняли участие в Корсунь-Шевченковской операции. Советские танковые армии устремились ко Львову и Румынии. Надежды немцев закрепиться в Румынии рушились.

11. Операция «Багратион»
Весной 1944 года немцы с тревогой ожидали высадку англо-американских войск во Франции. Группа армий «Север» отступила от Ленинграда, а группа армий «Юг» оставила Крым. Положение группы армий «Центр» в Белоруссии казалось немцам стабильным. Предпринятые зимой советскими войсками попытки наступать в районе Витебска и Орши оказались неудачными. Ожидая наступление Красной Армии в Украине, основная мощь немецкой армии - танки и авиация- была переброшена на юг. В ответ Ставка приняла решение ударить по врагу в Белоруссии. Операция «Багратион» предусматривала окружение и уничтожение противника на флангах под Витебском и Бобруйском, отрезая отход всей немецкой группировки к Минску. Советское командование планировало уничтожение всей немецкой группы армий «Центр». Командующий 1-м Белорусским фронтом Константин Рокоссовский предложил нанести одновременно два удара - на Бобруйск и на Слуцк. Войска трех советских фронтов уверенно шли освобождать Минск. Им понадобилась неделя для полного уничтожения немецких войск вокруг столицы Белоруссии. А 17 июля по Москве провели пленных. На фронтах развернулось широкое наступление, и отдельные части вышли к берегу Рижского залива.

12. Война в воздухе
В первый день войны советская авиация понесла значительные потери.
Но уже 23 июня и последующие две недели войны стали настоящей битвой за господство в воздухе. Советские летчики обрушивали всю мощь своих авиаударов на немецкие танковые клинья. В условиях войны и эвакуации советская авиация преодолевала технологическую отсталость промышленности, а советские конструкторы создавали новые модели истребителей и бомбардировщиков – Ил-2, Як-7, Ла-5 и другие…

13. Война на море
Боевую готовность №1 на флоте объявили незадолго до полуночи 21 июня 1941 года. Немцы и их союзники финны пытались полностью блокировать советские морские перевозки. Минное заграждение «Юминда» в Финском заливе. К 1942 году немцам понадобилась долгосрочная защита морских коммуникаций. Командование Кригсмарине делало ставку на мины. Удачи советских подводников на Балтике. Подводные лодки всех фронтов. Защита арктических конвоев. Советские эсминцы Северного флота вместе с английскими кораблями участвовали в сопровождении транспортов, прикрывали их от атак авиации и подводных лодок. Противокорабельная авиация в боях на Черном море. Приказ Верховного Главнокомандующего от 22 июля 1945 года: «Флот до конца выполнил свой долг перед Родиной»...

14. Партизаны
Организация партизанских отрядов. Создание Центрального штаба партизанского движения при Ставке Верховного главнокомандования в мае 1942 года. На правобережную Украину штаб направил группы отрядов под командованием Ковпака и Сабурова. В основном партизанские формирования действовали в тылах немецких групп армий «Север» и «Центр». В Брянской, Витебской, Смоленской, Новгородской и Ленинградских областях, крупная группировка сражалась в Крыму. Для противодействия партизанам немецкое командование в мае-июне 1943 года сняло с фронта армейские части. Операция «Цыганский барон» в брянских лесах. Операции «Рельсовая война» и «Концерт». Весной 1944 года немцы начали операцию по уничтожению Полоцко-Лепельской партизанской зоны. Через месяц после ее разгрома началась операция «Багратион». Советские части полностью освободили Белоруссию от оккупантов и многие партизаны влились в ряды Красной армии.

15. Агентурная разведка
Агентурная разведка НКВД и ГРУ, разведгруппы и диверсанты ГРУ и войсковой разведки. В первые дни войны легальные резидентуры в Германии, в странах союзных с Третьим рейхом и оккупированных государствах, прекратили работу. Легендарные агенты советской разведки. Организация «Престол» и операция «Монастырь», «Красный оркестр» в Берлине. Операция «Немыслимое», роль разведки в раскрытие и предотвращении военизированного конфликта между союзниками.

16. Битва за Германию
17 января 1945 года была освобождена Варшава. Советские танковые армии двигались так быстро, что врывались на аэродромы, где немцы готовили машины к вылету. Наступление 3-го Белорусского фронта в Восточной Пруссии оказалось менее успешным. Немцы отходили в район Кёнигсберга. 27 января 1945 года войска 1-го Украинского фронта вышли к концентрационному лагерю Аушвиц-Биркенау. Потеря немцами Селезского промышленного района. Стратегия «крепостей», технические и инженерные подробности штурма. Висло-Одерская операция -- самое стремительное наступление Второй Мировой. Ялтинская конференция. Капитуляция Кёнигсберга. Борьба за Восточную Пруссию завершилась, основным инструментом сокрушения противника стала техника, в первую очередь артиллерия. Через несколько дней советским войскам предстояло штурмовать столицу Германии -- Берлин.

17. Берлин
31-го января танкисты 1-го Белорусского фронта в районе Кюстрина и Франкфурта вышли к Одеру. Не дожидаясь подхода пехоты, танкисты форсировали реку и захватили плацдармы. Логово фашистского зверя -- Берлин -- находился всего в 100 километрах. Но Ставка приняла решение остановить наступление на столицу Германии. Требовалось пополнить части и подтянуть тылы. Лишь очистив от фашистских войск Померанию и Силезию, Красная Армия продолжила наступление. Узнав о планах англо-американских войск по захвату Берлина, Ставка разработала операцию, предусматривавшую быстрое продвижение к городу по кратчайшему расстоянию. В это время Берлин усиленно готовился к обороне. На пути советских войск были укреплённые Зеловские высоты. Через систему рек и каналов с трудом пробивались армии Чуйкова и Катукова. Танки 1-го Украинского фронта, ломая сопротивление разрозненных отрядов фольсксштурма и остатков разбитых немецких частей, неслись к Берлину. Под угрозой окружения немцы отступали, но яростно сражались за каждый дом и квартал. 3-я ударная армия генерала Кузнецова вышла к рейхстагу и приступила к боям внутри здания. Над парламентом уже развевался красный флаг, но в Берлине еще гремели бои. Восстала Прага. И лишь 9 мая советские войска освободили столицу Чехословакии. А 24 июня в Москве на Красной площади состоялся Парад Победы.

18. Война с Японией
5 апреля 1945 года советское правительство денонсировало пакт о нейтралитете с Японией, заключенный в 1941 году. Несмотря на его подписание доверия между странами не было. 26 июля 1945 на Потсдамской конференции представители США, Англии и Китая опубликовали декларацию, в которой Японии предлагалось немедленно капитулировать. Правительство Японии проигнорировало декларацию. Американцы в войне на Тихом океане. Ядерные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки. Вступление СССР в войну с Японией 9 августа 1945 года. Освобождение Маньчжурии. 19 августа началась капитуляция армий Квантунской группировки. 2 сентября 1945 года на борту линкора «Миссури» в Токийском заливе состоялось подписание акта о безоговорочной капитуляции Японии.

Скриншоты:

Великая война на NoNaMe Club

Время раздачи: до 5 скачавших

Тупой апскейл с DVD? на кой?
Ну почему никак не научатся нормально делать HD хреновы телевизионщики.
Казалось бы под годовщину можно и деньги потратить на рескан и реавторинг, но их хватает лишь на бессмысленный апскейл?
Да и фильм сам... блин. побольше бы фактов и архивных съемок, а не фантазий и съемок артистов. В этом плане "Вторая мировая война. День за днем." пока остался на голову выше данного творения.

Тот случай, когда из названия не стоит выбрасывать слова. Великой войной обычно называют Первую мировую.

Наверное из документалок лучший Неизвестная война Романа Кармена

Serik Bekov писал(а):

Наверное из документалок лучший Неизвестная война Романа Кармена

Позволю себе не согласиться. Та документалка это однобокая ретушированная вылизанная действительность. Просто посмотрите "Вторая мировая война. День за днем" и поймете насколько "Неизвестная война" вылизана и просто однобокая ретушь.
Реальные судьбы переплелись очень сильно. Преступления власти, которая привела страну неготовой к войне, хотя ее ждали, привела к тому, что уже в первые 4 месяца потеряли 3,6 миллиона солдат, попавших в плен, окружение и т.п. Наши предки заплатили чудовищную цену многими миллионами жизней за преступное бездействие Сталина и чудовищные ошибки управления. Никаких эшелонированных рубежей обороны не было. Воевали мясом, тупо бросая наших предков часто даже без оружия (те же знаменитые одна винтовка на троих и "захватить оружие в бою", а даже если кто-то захватит, то знать не будет, как пользоваться). Подвиг гигантский, но чудовищно, какую цену заплатили за преступную неготовность властей. Ведь первые месяцы тупо бежали порой по 50 км в день, что само по себе очень сложно. И это привело к миллионам, если на за десяток миллионов дополнительных смертей и тому, что война стала длительнее, чем могла бы быть, если бы была эшелонированная оборона и готовность, и остановаили уже не 20-30 км от Москвы, а ближе к границе.
И много других вещей, где судьбы переплетались так, как даже представить трудно. Ведь Москву от гитлеровцев спасла в Лобне та же армия генерала Власова - того самого, который потом попал в плен в 1942 году и через какое-то время возглавил русскую армию, которая хотела освободить страну и от тех, и от других, что, конечно, было невозможно и нереально. Но это переплетение той войны. Зимой 41-42гг он был героем, остановившим немцев на ближайших подступах к Москве и проведшим первое контрнаступление, освобождая территории в районе Лобни, Солнечногорск, Волоколамск.
Или за той же героизацией Жукова, забылось, потерялось, что именно он повинен в больших потерях во многих боях и проигрышах. Пока побеждали под Сталинградом Жуков на севере с превосходящими силами проигрывал.
Реальная история со всеми ее деталями намного интереснее и противоречивее, чем вылизанная ретушированная калька. И в "Неизвестной войне" все-таки именно вылизанная однобокая калька. Но опять же 96 серий "Второя мировая война. День за днем" не всякий и осилит. Люди обленились, чтобы такое объемное смотреть.

Я бы все-таки указанные три фильма расставил так:
1) "Вторая мировая война. День за днем". Самое подробное и разносторонее рассмотрение с точки зрения российской, но при этом затрагивая все театры действий.
2) "Великая война". Данный фильм. Но этот фильм это прямо как война для детей в комиксах, конечно. Этот комикс даже не претендует на большее, чем рассмотрение ключевых битв.
3) "Неизвестная война". При всем уважении для меня он ниже предыдущих двух, однобокий, ретушированный и вылизанный. Имеет претензию на покрытие основных моментов, но при этом чудовищно однобок и поверхностен.

Мне понравился данный фильм, посмотрел все серии ни разу не загрузило. Советую всем в познавательных целях, надо знать благодаря кому мы сейчас живем!

miksto писал(а):

Serik Bekov писал(а):

Наверное из документалок лучший Неизвестная война Романа Кармена

Позволю себе не согласиться. Та документалка это однобокая ретушированная вылизанная действительность. Просто посмотрите "Вторая мировая война. День за днем" и поймете насколько "Неизвестная война" вылизана и просто однобокая ретушь.
Реальные судьбы переплелись очень сильно. Преступления власти, которая привела страну неготовой к войне, хотя ее ждали, привела к тому, что уже в первые 4 месяца потеряли 3,6 миллиона солдат, попавших в плен, окружение и т.п. Наши предки заплатили чудовищную цену многими миллионами жизней за преступное бездействие Сталина и чудовищные ошибки управления. Никаких эшелонированных рубежей обороны не было. Воевали мясом, тупо бросая наших предков часто даже без оружия (те же знаменитые одна винтовка на троих и "захватить оружие в бою", а даже если кто-то захватит, то знать не будет, как пользоваться). Подвиг гигантский, но чудовищно, какую цену заплатили за преступную неготовность властей. Ведь первые месяцы тупо бежали порой по 50 км в день, что само по себе очень сложно. И это привело к миллионам, если на за десяток миллионов дополнительных смертей и тому, что война стала длительнее, чем могла бы быть, если бы была эшелонированная оборона и готовность, и остановаили уже не 20-30 км от Москвы, а ближе к границе.
И много других вещей, где судьбы переплетались так, как даже представить трудно. Ведь Москву от гитлеровцев спасла в Лобне та же армия генерала Власова - того самого, который потом попал в плен в 1942 году и через какое-то время возглавил русскую армию, которая хотела освободить страну и от тех, и от других, что, конечно, было невозможно и нереально. Но это переплетение той войны. Зимой 41-42гг он был героем, остановившим немцев на ближайших подступах к Москве и проведшим первое контрнаступление, освобождая территории в районе Лобни, Солнечногорск, Волоколамск.
Или за той же героизацией Жукова, забылось, потерялось, что именно он повинен в больших потерях во многих боях и проигрышах. Пока побеждали под Сталинградом Жуков на севере с превосходящими силами проигрывал.
Реальная история со всеми ее деталями намного интереснее и противоречивее, чем вылизанная ретушированная калька.

Меня всегда умиляет горе-постисторики которые задним числом чихвостят всех и вся попутно обвиняя в чем только угодно, что им на ум придет! Начитались Резуна - Суворова и возомнили себя знатаком истории? Ответьте тогда на вопрос: А кто вообще в мире мог соперничать с военной машиной Вермахта? В истории неоднократно случаются такие совпадения когда одному государству, что называется "все в масть"! Вспомните Чингиз-хана, Александра Македонского, Римскую империю, Наполеона, Гитлера наконец... когда странным образом совподает в узком историческом периоде талантливый лидер, экономический подъем страны, научно-технический промышленный рывок и многочисленные народные массы готовые фанатично идти за своим лидером... Если вспомнить ту эпоху, то практически вся Европа "легла" под Гитлера, за исключением Британии которая уцелела благодаря удаленности от материка своих остравов и... ничего! Почему-то НИКОГО не клеймят, не называют уродами, не макают в Цензура

литераторы борзописцы! Например правительство Польши вообще слиняло на туманный Альбион бросив свой народ! Простите, сколько вы знаете произведений литературы и фильмов о их предательстве? А кроме поляков были еще чехи, датчане, голландцы... за каждым государством стоят конкретные исторические персонажи, которых заметьте НИКТО из современных Цензура

почему-то не извазюкивает в фекалиях! Как это не странно!? Чё вы какой-то бред несете об "эшелонированных рубежах"? Где они вообще были эти "эшелонированные" рубежи? Разве, что под Курском? То есть вы хотите, что бы в мирное время какое-то государство отдало сотни тысяч гектар под минные поля, рвы и окопы на случай войны? Если уже на то пошло, то Россия практически никогда не была готова к войне! Вспомните историю разгрома Петра под Нарвой, отступление Кутузова к Москве, затопление русского флота в Крымской войне... И НИЧЕГО! Почему-то и Петр I со знаком плюс в истории, как и Кутузов, и Нахимов, и цари к лику святых приобщены... И только Сталин и Жуков современным Цензура

покоя не дает! Почему-то только они не досмотрели, не увидели и не сделали! И это не смотря, что еще в 1922 году вся страна по сути лежала в руинах! То есть через 23 года мы должны были нарастить свой промышленный потенциал (при том, что при царе страна была аграрной!), вырастить научные кадры (при том, что большая часть населения была безграмотная), сделать передовую армию и флот оснастив передовым вооружением (это значит с нуля отстроить тысяча заводов и фабрик)... научить воевать! Извините сегодня с 1991 года прошло почти 25 лет, а современная Россия до сих пор ни как не может не модернизировать, ни перевооружить свою армию и флот и ничего... Путин - наше все! Что значит Жуков проигрывал? То есть он имел численно равную и обученную противнику армию с передовым вооружением, техникой, в достаточном количестве боеприпасов и тем не менее проигрывал Вермахту? Нет!? Тогда не понятна суть претензий к его и Сталину принятым решениям. Возможно есть нюансы где они просчитались, не реализовав весь потенциал РККА, но... в глобальном плане, сказать однозначно, что Красная армия могла, но по каким-то причинам не разгромила Вермахт в 1941 году - это бред! Резун лучше попробовал бы поискать причины полного разгрома англо-французских войск в 1938, а я бы посмотрел как бы его издавали на Западе и сколько бабок ему за такие "исследования" платили бы... так нет этот Цензура

почему-то упорно марает имена победителей! Упорно ставя знак равенства между Гитлером и Сталиным, хотя любой историк скажет, что именно Мюнхенский "сговор" развязала руки Гитлеру в его агрессии на восток, а там Сталина не было и в помине за то были подданные британской короны! Но почему-то они "белые" и "пушистые", а все остальные упыри и кровожадные психи? Не потому ли, что сей книжонки заказывают и оплачивают англосаксонские спецслужбы? Упоминать Власова как спасителя СССР - могут только шизофреники, не могут быть люди одновременно и героями и предателями! Однозначно или - или! Фронт держал не только армия под командованием Власова, не надо врать, и другие части Красной армии выполняли ту же задачу! Почему они выполнили свою миссию и даже будучи в окружении делали попытки прорыва, а Власов ДОБРОВОЛЬНО сдался в плен? Решил освобождать СССР от коммунистов? Зачем!? Если на тот момент это с успехом делали немцы? Наверное они хотели освободить страну и отдать ее под протекторат Власову? Бред! Что хотели сделать с СССР немцы не секрет и не тайна и Власов ни каким боком не вписывался в эти планы, а только чисто как функция презерватива - помочь одолеть военное сопротивление СССР, а потом и Власова и Жукова и Сталина в крематорий, на удобрения... как и львиную часть населения СССР, а очищенную таким образом территорию заселили бы немцы... Следовательно сорвать планы быстрого захвата СССР, в отсутствии в достаточном количестве передовой военной техники и боеприпасов, переброски военных заводов на восток страны, наращивания военного потенциала страны можно было только единственно возможным способом - ценой жизни советских военных, возможная альтернатива - полная капитуляция и сдача на милость победителя! Только не известно, что осталось бы от населения СССР в этом случае, с учетом, что своих аппетитов на территорию СССР не скрывали и Турция и Япония, не исключено, что потери в 20-27 миллионов которые понес СССР, оказались бы каплей в море геноцида в котором бы утопили бы Советский Союз, но о котором мечтали и мечтают некоторые западные политики!

serglider
Много слов и не по делу. Те же Жуков и Сталин с большевиками приложили свою руку к развалу страны в гражданской войне - оба были непосредственными участниками той братоубийственной бойни. Так что если вы ссылаетесь на состояние страны в то время, то не стоит забывать, что они же в составе большевиков и повергли страну в развал. Довели до позорного мира с уже по сути проигравшей в первой мировой Германией, потом был чудовищный голод времен политики военного коммунизма. Потом был еще более чудовищный голод времен коллективизации. Потом был еще один чудовищный послевоенный голод, когда умерло еще 1,6 млн человек, пока Сталин продавал продовольствие на Запад. Большевики за весь тот период истории загубили в голоде около 15 миллионов наших людей. Хреновы "гении управления". Этим моральным уродам никогда не было особо жалко народ нашей страны. Они гнобили десятками миллионов, сильно сократив генетический потенциал страны и ее народонаселение на всех этапах истории, в которые оказались вовлечены.
Что касается 41-го, то глупо отрицать, что это был позорный проигрыш в тот период. Причем проигрыш в условиях, когда было время подготовиться и более того было численное превосходство, но большевики всегда гнались за голыми цифрами, гнобя по ходу дела лучших людей, что и привело к позорному бегству и неспособности обороняться. К обороне даже не готовились, так как те же два моральных урода - Сталин и Жуков - отрицали стратегическую оборону. Именно поэтому ее вообще не было и не было подготовки к ней. И это стоило нашей стране и народу, может быть, дополнительных 10-15 миллионов жизней, чем если бы враг столкнулся с глубокой эшелонированной обороной, подготовленными войсками, нормальными способным коммандирами, а не холуями вроде Жукова. Ведь Сталин как раз гнобил многих коммандиров за весьма здравые мысли.
Того же будущего героя Отечественной войны Мерецкова Сталин постепенно снял с постов и отдал НКВД-шникам как раз за то, что тот вопреки Сталину вел речь о необходимости подготовки к стратегической обороне. В ночь с 21 на 22 июня НКВД-шники жестоко до полусмерти избили его, мочились на него и, если бы не война, то Мерецкова уже не было бы скоро как многих других. Но война вернула его в ряды. А многих уже не было.
И потом в войне тоже Сталин и Жуков неоднократно настаивали на том, что приводило к безумным жертвам нашего народа там, где можно было воевать умом, а не мясом, но этим мясникам было пофиг на это как было пофиг и до, и после войны. Так было вплоть до Берлина, где Жуков положил безумное количество народу, штурмуя напрямик, хотя войска Конева уже обошли оборону и готовы были войти в Берлин без таких безумных жертв. Но Жуков хотел первым и положил кучу жизней на это, а Сталин дал отмашку Жукову на это безумное убийство своих.
Сталин и Жуков были не меньшей бедой русского народа, чем Гитлер. До половины смертей войны можно было избежать, если бы не руководство этих двух "гениев". И мы сегодня в силу ошметков культа личности больше слышим про этих двух горе-героев нашего народа, чем о военначальниках более достойных и умевших воевать умением вроде Рокосовского и многих других.

miksto писал(а):

serglider
Много слов и не по делу. Те же Жуков и Сталин с большевиками ... и умевших воевать умением вроде Рокосовского и многих других.

Паноптикум. Сплошные мифы либеральной пропаганды с Запада.
Могу детально разобрать Ваши ошибки. Если Вы в это верите. то это Ваши проблемы.
Я верю в другое. Сталина, Жукова, плановую экономику, несгибаемую волю и смекалку русского народа, в вековую дружбу народов России. Например.

Понимая, что на Украине 70% производственных площадей и она может быть захвачена, на и за Уралом заранее были подготовлены заводские площадки (фундамент, электричество и т.д.). только стены не ставили. Туда же вывезли стратегические запасы сырья. Было перевезено 2593 промышленных предприятия и они практически сразу стали работать. При эвакуации незначительно пострадало только несколько эшелонов. Когда немцы узнали, что у них под носом произошло, то испытали шок. До войны все это тайно организовал, а во время войны сделал Лаврентий Павлович Берия. Мы все ему должны за это, да за ядерный проект в ножки кланяться, а не плевать на его могилу, как делают "противные" либералы и "гнилая" интеллигенция.

Данный фильм шедевр.

Рекомендую посмотреть
Немецкий еженедельник 1936-1945 гг / A Newsreel History of The Third Reich - Die Deutsche Wochenschau

Там например, в кинохронике, иногда, в 41 немецкие солдаты бегут с ППШа. Много интересного. И конечно суперпропаганда. Пропаганда СССР просто отдыхает.

bya965 писал(а):

Сплошные мифы либеральной пропаганды с Запада.

То, что я привел это как раз факты. Никакого отношения к Западу они не имеют вообще. У вас, видимо, мозги пробиты какой-то западной пропагандой, если вы ее видите во всем. Эти факты признаны историками.
А вот у вас как раз сплошная мифология, которую вы четко формулируете как "я верю".

bya965 писал(а):

Я верю в другое. Сталина, Жукова, плановую экономику, несгибаемую волю и смекалку русского народа, в вековую дружбу народов России.

Все прекрасно, но это уже даже за рамками демагогии в одну кучу смешивать столь разные пункты. Расчет демагога в таком смешении всегда в том, что если собеседник согласится с одним пунктом, то примет и другие. Но это бред мешать это все в кучу. Несгибаемая воля народа - да. Но мешать туда же таких моральных уродов как Сталин, загубивших существенную часть этого народа, это просто кощунство и издевательство над тем же самым народом, чья воля в конце концов и победила войну вопреки всему, включая такого урода во главе как Сталин.

bya965 писал(а):

Было перевезено 2593 промышленных предприятия и они практически сразу стали работать.

Все прекрасно. Но... так и не увидел разбора моих ошибок, который вы клятвенно обещали в начале пассажа, а потом забыли. Этот факт вообще никак не относится ни к чему из того, что я говорил. Это не эшелонированная оборона, которой не было.
И уж тем более кланятся в ножки такому моральному уроду как Берия тоже крайняя степень кощунства над русским народом и другими народами СССР, пострадавшими от этого морального урода.

miksto писал(а):

Но... так и не увидел разбора моих ошибок, который вы клятвенно обещали в начале пассажа, а потом забыли.

Я же написал, если верите, то значит мне нет смысла приводить факты. А тот факт, что Берия был, как сейчас говорят, высококлассным управленцем и благодаря ему было проведена эвакуация и сделан ядерный щит Родины Вы отрицаете, поскольку

miksto писал(а):

моральному уроду как Берия

не мог этого сделать.

По поводу демагогии.

Цитата:

Я верю в другое. Сталина, Жукова, плановую экономику, несгибаемую волю и смекалку русского народа, в вековую дружбу народов России.

Сталин самый выдающийся руководитель моей страны за последние 500 лет, как и Иван Грозный, третьем возможно будет Путин. Если надо могу с цифрами (правильнее говорить с числами) все показать.

Жукова посылали в самое пекло, руководил он большими по численности и по времени операциями по сравнению с Рокосовским и при этом имел на одну четверть меньше потерь личного состава, чем у других. Хотя в отличии от Рокосовского с солдатами не либизил, по скольку задача командира посылать людей в бой (читаем на смерть).
Прочтите книгу одного из сценаристов данного фильма Алексея Валерьевича Исаева
"Георгий Жуков: Последний довод короля" http://flibusta.net/b/138619

Плановая экономика. НАша страна в экономическом плане составляло примерно 70% от экономике III рейха и его саттелитов, а фронт от плановой экономики получил полтора раза больше.

Турки бегут при 3-5% потерь. Немцы и французы сохраняют боеспособность до 10%. Русские бьются когда потерь может больше 50%.

Про смекалку знаю десятки. если не сотню случаев. Например, найдите, как наши форсировали реку Ворону при битве под Воронежем в январе 1943.

Про дружбу. вспомним например узбеков, которые приняли русских беженцев как родных и много русских детей усыновили и вырастили.

На остальное не вижу смысла отвечать. "Верую ибо нелепо".

bya965 писал(а):

Сталин самый выдающийся руководитель моей страны за последние 500 лет

Сталин это один из величайших моральных уродов, нанесших грандиозный урон русскому народу и другим народам, населяющим СССР. До половины жертв войны это результат его глупого руководства, которое привело к тому, что даже при превосходстве в живой силе и технике мы отступали и потеряли в разы больше наших людей, как военных, так и мирных. Таких руководителей расстреливать бы надо за их преступления.
Помимо самой войны, где по его вине мы потеряли много больше людей, чем должны были, он убил огромное количество наших людей до и после войны. Около 6 миллионов голода коллективизации. Около 1,6 миллионов голода после войны, когда он в разгар голода продавал продовольствие на Запад. Около 3 миллионов официально растрелянных. Несколько десятков прогнанных через ГУЛАГ. Гигантские демографические потери не только от прямого убийства этим моральных уродом, но и от нерожденных детей тех, кто прошел через ГУЛАГ, выжил в голод, но потерял здоровье, и прочие злоключения его эпохи. Катастрофическое обрушение рождаемости произошло именно при этом моральном уроде и еще до войны.

Да если бы не этот моральный урод, то нас сейчас было бы раза в 2 больше. Мы были бы много большей силой. А ведь количество нас играет роль. Этот моральный урод нанес такой урон нашему народу, от которого трудно оправиться и мы вынуждены из-за этого урода играть много меньшую роль, чем играли бы, если бы нас было больше.

bya965 писал(а):

Жукова посылали в самое пекло, руководил он большими по численности и по времени операциями по сравнению с Рокосовским и при этом имел на одну четверть меньше потерь личного состава, чем у других.

Да, ладно. Этот любимец Сталина воевал так, что даже при превосходстве в живой силе и технике, он часто проигрывал, а даже если выигрывал, то терял безумное количество наших людей. Он воевал мясом и кровью наших дедов, а не умением как другие. Для интереса изучите, допустим, операцию "Марс", которую аккуратно убирали из советской истории войны, скрывали. Да или даже битву за Берлин, где с тотальным превосходством в живой силе и технике этот горе-руководитель понес потери, сравнимые с врагом. Это были наши деды, кого он так безумно убивал. Причем часто в ситуациях, когда необходимости в этом не было вроде того же штурма Берлина, где Конев с юга мог зайти без больших потерь, но у Жукова задница чесалась на крови наших предков зайти туда первым.

bya965 писал(а):

Плановая экономика. НАша страна в экономическом плане составляло примерно 70% от экономике III рейха и его саттелитов, а фронт от плановой экономики получил полтора раза больше.

Вообще-то, именно гитлеровская Германия была примером плановой экономики даже больше, чем совок тогда. 80% экономики работало у Гитлера на войну, что безумие для любой нормальной страны, которая должна жить для людей, а не для убийства. А эта милитаризация это чистый план был. А вы про плановую экономику.
Бред сивой кобылы у вас с цифрами. Экономика СССР была больше экономики Германии в предвоенном 1940-м году. А вот в 1941-м грандиозно упала. Но опять же не было бы такого грандиозного спада, если бы не ошибки Сталина, который не дал создать эшелонированную оборону (веря, что воевать будем только на чужой земле), чтобы можно было остановить врага не у Москвы, а ближе к границе. В этих условиях, конечно, был обвал экономики, когда шла значительная потеря территории и экономики тех территорий. Но ведь это вина Сталина, отрицавшего оборону и убравшего тех, кто говорил о необходимости подготовки к ней.
Опять же, если вы говорите про сателиты, то сателиты не воевали целиком с СССР, а там где это было, то они всегда были слабы и основой "Оси" были всего две страны, которые действительно воевали - Германия и Япония. И сателиты торговали с Германией, а не просто давали даром. Германия покупала. Кстати, точно также Германия покупала вплоть до 1941 года у СССР. Ведь Сталин, подписав соглашение с нацистами, снабжал их экономику два года. Причем немцы не платили часто, а Сталин снабжал все равно. Помните такой факт или пропустили его? Сталин ведь был союзником нацистов не только на бумаге, но и на деле до вероломного нападения, снабжая Германию, пока она воевала с союзниками. Экономика СССР работала против будущих союзников.
Но если вы смотрите дальше Германии с одной стороны, то тогда и на стороне союзников надо смотреть дальше. США, Британия и Австралия с 1941 года взяли на себя Японию, которая отказалась от нападения на СССР и устроила битву за ресурсы на Тихом океане, что позволило нам (спасибо нашим шпионам, донесшим, что угроза от Японии упала) в критический момент бросить под Москву сибирские дивизии, которые очень помогли избежать катастрофы.
Но если вы говорите про экономику (вы ведь именно про это в цитируемом заикнулись), то стоит вспомнить, что экономическое превосходство союзников было господствующим над странами оси (75% превосходство летом 1941 года перед войной и 5 кратное превосходство к 1945 году), что тоже сильно помогло производить больше всего для войны.
Опять же, если вы говорите про экономику, то стоит еще вспомнить, что помощь США по ленд-лизу СССР за годы войны была равна годовому ВВП СССР до войны. Это тоже грандиозная помощь. Это если вы про экономику заговорили. Больше по ленд-лизу получила только Британия. Так что факты экономического сравнения как на них не смотри, а говорят про превосходство возможностей, если бы не Сталин, снабжавший Германию до 1941 года и отказавшийся (это был сознательный выбор) от эшелонированной обороны собственной страны.

Раз Вы уподобляетесь геббельсовской (именно оттуда растут уши) буду Вам цитировать например, знаменитого диверсанта и оголтелого фашиста оберштурмбаннфюрера СС Отто Скорцени. Он правда имел высшее техническое образование и по "морде" получал только от СССР, когда еще был еще в армии в 1941 и диверсантом при операции "Березино". Это союзники получали от него, потому и возвеличили. Значит для Вас он должен быть "авторитетом".
PS. Это из статьи Олеся Бузины. Он был убит в Киеве у подъезда своего дома.

miksto писал(а):

Сталин это один из величайших моральных уродов

Одной из причин поражения немцев, как считает ветеран СС, был скрытый саботаж среди германского генералитета: «В святилище старой прусской системы — Генеральном штабе сухопутных войск — небольшая группа генералов все еще колебалась между традициями и нововведением, кое-кто с сожалением расставался с привилегиями… Таким людям, как Бек и его преемник Гальдер… тяжело было повиноваться человеку, которого некоторые называли «чешским капралом». Скорцени очень много отводит внимания заговору военных и считает, что в виде тайного противодействия фюреру он существовал задолго до 1944 года.

В пример Гитлеру автор мемуаров ставит Сталина и 1937 год: «Гигантская чистка среди военных, проведенная после таких же массовых расстрелов среди политиков, ввела в заблуждение не только Гейдриха и Шелленберга. Наша политическая разведка была убеждена, что мы добились решающего успеха, такого же мнения придерживался и Гитлер. Однако Красная Армия, вопреки всеобщему мнению, была не ослаблена, а укреплена… Посты репрессированных командиров армий, корпусов, дивизий, бригад, полков и батальонов заняли молодые офицеры — идейные коммунисты. И вывод: «После тотальной, ужасной чистки 1937 года появилась новая, политическая русская армия, способная перенести самые жестокие сражения. Русские генералы выполняли приказы, а не занимались заговорами и предательством, как это часто случалось у нас на самых высоких постах».

С этим нельзя не согласиться. В отличие от Гитлера, Сталин создал систему, полностью подчиняющуюся ему. Поэтому осенью 1941-го, когда немцы стояли под Москвой, в Красной Армии и не было заговора генералов. А в Вермахте через три года был. Хотя до Берлина на тот момент было куда дальше. Невозможно представить, чтобы Сталина взрывал кто-то из «своих» в Кремле, как это попытался сделать в Вольфшанце с обожаемым фюрером полковник Штауффенберг.

"Мы не знали"

Это одна из самых часто встречающихся жалоб великого диверсанта: «Мы не знали, что русские в войне с Финляндией использовали не лучших солдат и устаревшую технику. Мы не отдавали себе отчета в том, что их с трудом завоеванная победа над храброй финской армией была только блефом. Речь идет о сокрытии огромной силы, способной атаковать и обороняться, о которой Канарис, руководитель разведки Вермахта, должен был хоть что-то знать».

Иными словами, вся противотанковая артиллерия Рейха оказалась бесполезной против нового русского танка. Сдержать его можно было только тяжелыми пушками. Но не меньшее впечатление на мемуариста произвели саперные части Красной Армии и их оснащение — оно позволяло соорудить 60-метровый мост, делающий возможным переправу машин до 60 тонн весом! Такой техникой Вермахт не обладал.

miksto писал(а):

Вообще-то, именно гитлеровская Германия была примером плановой экономики даже больше, чем совок тогда. 80% экономики работало у Гитлера на войну, что безумие для любой нормальной страны, которая должна жить для людей, а не для убийства. А эта милитаризация это чистый план был. А вы про плановую экономику.

Технический разнобой

Весь расчет немецкой наступательной доктрины базировался на высокой подвижности моторизованных частей. Но моторы требуют запчастей и постоянного обслуживания. А с этим в германской армии не было порядка. Мешала разнотипность автомобилей в одном подразделении. «В 1941 году, — на собственном опыте службы в дивизии «Райх» сетует Скорцени, — каждая немецкая автомобильная фирма продолжала производить различные модели своей марки так же, как и перед войной. Большое количество моделей не позволяло создать соответствующего запаса запчастей. В моторизованных дивизиях было, примерно, 2 тысячи транспортных средств иногда 50 различных типов и моделей, хотя достаточно было бы 10—18-ти. Кроме того, наш артполк располагал более 200 грузовиками, представленными 15 моделями. Под дождем, в грязи или на морозе даже самый лучший специалист не мог обеспечить качественный ремонт».

miksto писал(а):

Да, ладно. Этот любимец Сталина воевал так, что даже при превосходстве в живой силе и технике, он часто проигрывал, а даже если выигрывал, то терял безумное количество наших людей.

Тут у Вас полное вранье. Наверно любите идиотские фильмы Михалкова и младшего Бондарчука.

«Стратегия войны у Рейха была лучше, — считает Скорцени, — наши генералы обладали более сильным воображением. Однако, начиная с рядового солдата и до командира роты, русские были равны нам — мужественные, находчивые, одаренные маскировщики. Они ожесточенно сопротивлялись и всегда были готовы пожертвовать своей жизнью… Русские офицеры, от командира дивизии и ниже, были моложе и решительнее наших. С 9 октября по 5 декабря дивизия «Райх», 10-я танковая дивизия и другие части 16-го танкового корпуса потеряли 40 процентов штатного состава. Через шесть дней, когда наши позиции были атакованы вновь прибывшими сибирскими дивизиями, наши потери превысили 75 процентов».

ЗЫ. Генерал-майор Гофман фон Вальдау, начальник штаба командования люфтваффе через 9 дней после начала войны писал в своем дневнике: «Качественный уровень советских летчиков куда выше ожидаемого… Ожесточенное сопротивление, его массовый характер не соответствуют нашим первоначальным предположениям». Подтверждением этого стали первые воздушные тараны. Кершоу приводит слова одного полковника люфтваффе: «Советские пилоты – фаталисты, они сражаются до конца без какой-либо надежды на победу и даже на выживание, ведомые либо собственным фанатизмом, либо страхом перед дожидающимися их на земле комиссарами». Стоит заметить, что в первый день войны с Советским Союзом люфтваффе потеряли до 300 самолетов. Никогда до этого ВВС Германии не несли таких больших единовременных потерь.

miksto писал(а):

Опять же, если вы говорите про экономику, то стоит еще вспомнить, что помощь США по ленд-лизу СССР за годы войны была равна годовому ВВП СССР до войны. Это тоже грандиозная помощь. Это если вы про экономику заговорили. Больше по ленд-лизу получила только Британия.

В том числе и поэтому незачем перегружать материал излишними цифрами и подсчетами, достаточно привести в качестве примеров лишь наиболее яркие и дискуссионные моменты. Так, союзники поставили СССР по ленд-лизу без малого две тысячи железнодорожных дизельных локомотивов и локомотивов-паровозов. Если сравнивать с собственным советским производством, ситуация выглядит просто шокирующей. За 1941–1945 годы Союз выпустил лишь 800 паровозов. Причем чуть более 700 из них – в первый год войны.

Если подходить к вопросу некритично, можно заключить, что практически весь советский локомотивный парк военного времени был обеспечен союзными поставками. Но дьявол кроется в деталях, для реальной оценки масштабов помощи по ленд-лизу недостаточно американских и британских таблиц с номенклатурой грузов. И тот факт, что довоенный локомотивный парк Страны Советов составлял 25 тысяч единиц против поставленных двух, уже говорит о многом.

Подробности по другим поставкам тут.
http://vz.ru/politics/2015/5/8/743958.html

miksto писал(а):

Так что факты экономического сравнения как на них не смотри, а говорят про превосходство возможностей, если бы не Сталин, снабжавший Германию до 1941 года и отказавшийся (это был сознательный выбор) от эшелонированной обороны собственной страны.

Умный Сталин продавал пшеницу, а получал в ответ станки из Германии. Т.е. СССР использовал труд крестьян для Германии, а Германия труд высокообразованных рабочих для СССР. Кстати именно этих станков фашистам во время войны сильно не хватало, а наши на них делали танки и самолеты.

По поводу эшелонированной обороны. Пример Франции Вам не о чем не говорит. Зато сколько французского бабла в землю зарыто. Или немецкая линия Зифгрида в 1944. Или как наши в конце войны брали немецкие города крепости небольшими хорошо подготовленными частями под названием "инженерно-саперные". Кстати их изобрели немцы еще в первую мировую. Смотрите 16 серию данной раздачи.

miksto писал(а):

Serik Bekov писал(а):

Наверное из документалок лучший Неизвестная война Романа Кармена

"Просто посмотрите "Вторая мировая война. День за днем" и поймете..."

спасибо

Спасибо за раздачу