Классический форум-трекер
canvas not supported
Нас вместе: 4 269 644


Устойчивый VPN, который не нужно выключать! Работает с белыми списками

Эффект Рингельмана


Страницы:  1, 2, 3  След. 
 
RSS
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> А знаете ли вы..
Автор Сообщение
BvzBvzBvz ®
Стаж: 15 лет 2 мес.
Сообщений: 366
Ratio: 2.305
Поблагодарили: 720
100%
brazil.gif
В 1927 году была проведена серия очень любопытных экспериментов, результат которых сейчас не часто вспоминают. А зря. Результаты этих опытов остались в психологии под названием «эффект Рингельмана».

Эксперименты заключались в следующем. Брали самых обычных людей и предлагали им поднимать тяжести. Для каждого – фиксировали максимальный вес, который он «потянул». После чего людей объединяли в группы, сначала – по двое, потом – четыре человека, восемь.

Ожидания были понятны: если один человек может поднять – условно – 100 кг, то двое должны вместе поднять либо 200, либо – еще больше. Ведь мифическое представление о том, что групповая работа позволяет достичь большего, что ее результат превосходит сумму отдельных результатов членов группы, уже существовало. И до сих пор существует и активно поддерживается.

Но – увы! Двое людей поднимали лишь 93% от суммы их индивидуальных показателей. А восемь уже лишь 49%.



Проверили результаты на других заданиях. Например – на перетягивании каната. И опять – тот же результат. Увеличивали численность групп – процент только падал.

Причина – ясна. Когда я рассчитываю сам на себя, я прилагаю максимум усилий. А в группе можно и сэкономить силы: никто ж не заметит, как в истории о жителях деревни, которые решили на праздник налить себе бочку водки. С каждого двора – по ведру. При разливе обнаружилось, что бочка полна чистейшей водой: каждый принес ведро воды, рассчитывая, что в общей массе водки его хитрость не будет замечена.

При чем тут пассивность? А при том, что, когда я действую, я волей-неволей свои усилия запоминаю и фиксирую для себя. В дальнейшем прикладываю именно столько или еще меньше. Формируя пассивное отношение к делу, в которое вовлечен вместе с другими сам.

Соответственно – в случае социальной пассивности мы можем сказать, что мы отлично понимаем ее происхождение и то, что она приводит в итоге к падению результатов до нуля. Не сразу – инерция великая вещь. Но – все же.

Нужно сразу сказать: никакие социальные технологии пока не позволили преодолеть эффект Рингельмана. Можно обчитаться заклинаниями от «гуру командной работы», но чем больше группа, тем большую пассивность свойственно проявлять человеку.

пруф
NerdMan
 
Стаж: 13 лет 7 мес.
Сообщений: 1956
Ratio: 38.637
Раздал: 24.82 TB
100%
Откуда: <= оттуда
cod4.gif
Лечится путем добросовестной конкуренции в группе. Например, при выполнении определенной совместной работы, когда каждый выполняет свою роль, стараясь опередить коллегу по скорости и качеству. Тут, главное, правильно подобрать команду, ибо откровенные бездельники уменьшат показатели "выполняемости" задачи в разы. Ну и мотивация (материальная или моральная) тоже необходима. =)

_________________
Ни политика, ни скрытый смысл — не являются препятствием для Вашей точки зрения & Свобода в информационном поле - истинная свобода и гарант конституции
Meow
Стаж: 17 лет
Сообщений: 40
Ratio: 100.758
100%
roody.gif
Мне кажется, примеры с физическими задачами не очень корректны. Например, при поднятии груза вес распределяется между всё большим числом людей. Естественно они будут прикладывать меньшую силу, потому что в противном случае они начнут подбрасывать этот груз. Наверное, лучше подошли бы примеры с интеллектуальными задачами, однако в них ещё ярче станет проявляется необходимость коммуникации и координации усилий, так что часть работы будет уходить на эти задачи. В общем, это не такая однозначная ситуация, как пишет автор. Может стоило бы провести больше экспериментов в разных условиях и потом обобщить всё это в мета-анализе?
Palantir82
Стаж: 17 лет 3 мес.
Сообщений: 1300
Ratio: 5.936
3.56%
barbados.gif
Этот эксперимент с хитростью. В группе должен быть руководитель, которые каждому из членов группы, дает индивидуальное задание и спрашивает его индивидуально. Тогда большой коллектив, работает слаженно и нормально (тоже самое оркестр и дирижер). А вот когда руководителя нет, то получается, как в басне Крылова - лебедь, рак и щука. Естественно, при отсутствии руководителя, чем больше команда, тем хуже она работает. Кстати между ленью и мотивацией - всегда побеждает лень. Поэтому бонусная система не поможет, а вот личная ответственность за свой участок работы каждого в группе еще как.
Воронин1961
Стаж: 12 лет 7 мес.
Сообщений: 116
Ratio: 10.815
Поблагодарили: 3480
28.96%
Господа.
На самом деле это давно известный закон.
На самом деле 1+1 только в грубой математической задаче равно 2.
Если каждый из двух человек поднимает груз 100 кг, то двоем они поднимут груз только 180 кг - им будет уже браться менее удобно, они начинают мешать друг другу.
А 100 человек вообще, без внешнего управления или специального оборудования, не смогут поднять даже эти 100 кг, даже подойти не смогут разом к этому грузу.

Обычно недалекие начальники и молодые нормировщики страдают такой арифметикой.
Если 1 человек делает 100 деталей в месяц, то 10 человек должны сделать 1000 деталей.
А вот почему-то никогда не получается.
Sniper7278
Стаж: 13 лет 10 мес.
Сообщений: 122
Ratio: 15.974
100%
Ага, аксиома.
Liferer
Стаж: 14 лет 4 мес.
Сообщений: 3
Ratio: 92.117
Раздал: 6.527 TB
100%
russia.gif
Полный бред, причина кроется в разных углах приложения сил и диссонансе при командной работе, вследствие чего часть сил становятся противонаправлены.
Fedi4kin
Стаж: 16 лет
Сообщений: 71
Ratio: 6.589
Раздал: 14.82 TB
27.3%
russia.gif
Если нужно поднимать тяжести или делать что-то очень простое, то вполне справедливо.
Но при выполнении очень сложных задач это работает наоборот.
Разделение труда и т.д...

Добавлено спустя 5 минут 32 секунды:

Воронин1961 писал(а): Перейти к сообщению
Господа.
На самом деле это давно известный закон.
На самом деле 1+1 только в грубой математической задаче равно 2.
Если каждый из двух человек поднимает груз 100 кг, то двоем они поднимут груз только 180 кг - им будет уже браться менее удобно, они начинают мешать друг другу.
А 100 человек вообще, без внешнего управления или специального оборудования, не смогут поднять даже эти 100 кг, даже подойти не смогут разом к этому грузу.

Обычно недалекие начальники и молодые нормировщики страдают такой арифметикой.
Если 1 человек делает 100 деталей в месяц, то 10 человек должны сделать 1000 деталей.
А вот почему-то никогда не получается.


Вероятно вы не знакомы с конвеером...
Если давать рабочему делать самому полный цикл, то производительность будет гораздо ниже.
10 рабочих по отдельности сделают значительно меньше других 10, но организованных.

Иначе сейчас бы были одни ремесленники вокруг...

Добавлено спустя 20 секунд:
xzzx
Стаж: 15 лет 6 мес.
Сообщений: 78
Ratio: 0.426
Поблагодарили: 6
0%
бред
уже писали - технически сложно осуществить подъем тяжестей в группе с наиболее удобным с точки зрения физики КПД
MichaelBFG
Стаж: 16 лет 7 мес.
Сообщений: 250
Ratio: 32.062
Раздал: 107 TB
Поблагодарили: 2315
100%
Откуда: с берегов Невы
russia.gif
кпд будет если правильно организовать всю эту толпу для конкретной цели
смолинеро
Стаж: 16 лет 6 мес.
Сообщений: 2886
Ratio: 4.261
100%
Откуда: Ниамея
niger.gif
Капитализдический идеал - выжать из индивида 100% сока, а из группы индивидов - факториал из её членов.

_________________
Толпы обугленных тел, Бегущих, ползущих на четвереньках. «Пить!.. Пить!.. Пить!..» - Стонут в огненном море
Slav-i-praV
Стаж: 10 лет 11 мес.
Сообщений: 51
Ratio: 98.93
0%
Всё решает руководство!

Скажем есть 8 человек и надо поднять груз в 800 кг...

Даже если все по отдельности вмести они могут потянуть только 500кг, это не проблема.

Ну так 2 человека будут посланы на поиски тачки, другие 2 на поиски подъемного крана, еще 2 человека займутся подготовкой груза к погрузке, а последним двум будет дано задание найти куда этот груз сбыть по дороже с хорошим наваром.
Вот и вся арифметика.

Человека по 2... можно устроить среди них конкуренцию, кто быстрее и лучше организует, получит в надбавку 25% от доли "напарника-соперника". =)

Вообще грамотный руководитель это редкость и круто.. зачастую в руководство прорываются просто тупые, наглые властолюбивые и жадные личности.
lilavatara
Стаж: 14 лет 10 мес.
Сообщений: 809
Ratio: 1.279
Поблагодарили: 71
13.36%
BvzBvzBvz писал(а): Перейти к сообщению
В 1927 году была проведена серия очень любопытных экспериментов, результат которых сейчас не часто вспоминают. А зря. Результаты этих опытов остались в психологии под названием «эффект Рингельмана».

Эксперименты заключались в следующем. Брали самых обычных людей и предлагали им поднимать тяжести. Для каждого – фиксировали максимальный вес, который он «потянул». После чего людей объединяли в группы, сначала – по двое, потом – четыре человека, восемь.

Ожидания были понятны: если один человек может поднять – условно – 100 кг, то двое должны вместе поднять либо 200, либо – еще больше. Ведь мифическое представление о том, что групповая работа позволяет достичь большего, что ее результат превосходит сумму отдельных результатов членов группы, уже существовало. И до сих пор существует и активно поддерживается.

Но – увы! Двое людей поднимали лишь 93% от суммы их индивидуальных показателей. А восемь уже лишь 49%.



Проверили результаты на других заданиях. Например – на перетягивании каната. И опять – тот же результат. Увеличивали численность групп – процент только падал.

Причина – ясна. Когда я рассчитываю сам на себя, я прилагаю максимум усилий. А в группе можно и сэкономить силы: никто ж не заметит, как в истории о жителях деревни, которые решили на праздник налить себе бочку водки. С каждого двора – по ведру. При разливе обнаружилось, что бочка полна чистейшей водой: каждый принес ведро воды, рассчитывая, что в общей массе водки его хитрость не будет замечена.

При чем тут пассивность? А при том, что, когда я действую, я волей-неволей свои усилия запоминаю и фиксирую для себя. В дальнейшем прикладываю именно столько или еще меньше. Формируя пассивное отношение к делу, в которое вовлечен вместе с другими сам.

Соответственно – в случае социальной пассивности мы можем сказать, что мы отлично понимаем ее происхождение и то, что она приводит в итоге к падению результатов до нуля. Не сразу – инерция великая вещь. Но – все же.

Нужно сразу сказать: никакие социальные технологии пока не позволили преодолеть эффект Рингельмана. Можно обчитаться заклинаниями от «гуру командной работы», но чем больше группа, тем большую пассивность свойственно проявлять человеку.

пруф

С чего ты это взял ?
logist624130
Стаж: 12 лет 10 мес.
Сообщений: 18
Ratio: 0.284
100%
В любой команде есть хитрая ж..па, и даже вернее не одна хитрая ж..па. Чаще всего эти люди вроде как прилагают равноценные усилия, но на самом деле они понимают что они не одни и значит можно филонить (делать видимость). В итоге без хр..на с резьбой этих халявщиков не выявить. ЗНАЧИТ главный в команде это способный найти и обезвредить неэффективное звено (ж..пу)
carbonoff
Стаж: 15 лет 8 мес.
Сообщений: 344
Ratio: 7.505
Поблагодарили: 6
7.34%
Да но при этом группа скажем солдат своим ровным шагом могут обрушить мост потому что может возникнуть эффект резонанса. А пирамиды как вручную огромными группами людей построили, тренировка и плётка.
Мы вдвоем вытолкали трамвай в горку, выпендриваясь друг перед другом, так что все относительно.

_________________
Аляска будет наша.
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> А знаете ли вы.. Часовой пояс: GMT + 3
Страницы:  1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3