| Автор |
Сообщение |
Новости ®
Вольный ветер
Стаж: 20 лет
Сообщений: 6749
Ratio: 25.216
Поблагодарили: 13444
100%
|
К началу весны Еврокомиссия пришла к выводу, что поставки китайских электромобилей несправедливо субсидируются государством, а потому в случае их импорта в Европу таможенные ставки следует поднять для защиты региональных производителей. Эксперты считают, что для достижения желаемого эффекта таможенные пошлины нужно поднимать с нынешних 10 % до 55 %.
Власти Евросоюза пока рассматривают возможность введения повышенных до 15 или 30 % таможенных пошлин на импорт электромобилей китайского производства в регион, к ноябрю новые ставки должны заработать в полную силу. Китайская сторона осудила подобные планы европейских коллег, назвав европейский автобизнес неконкурентоспособным. По оценкам аналитиков Rhodium Group, на которых ссылается CNBC, предложенных мер для эффективной защиты европейского автомобильного рынка от активной экспансии китайских электромобилей будет недостаточно.
По мнению авторов исследования, лидирующий китайский производитель электромобилей BYD обладает такой нормой прибыли, что даже после введения таможенной пошлины в размере 30 % при ввозе продукции марки в Европу способен снизить цены на свои машины до такого уровня, который сделает их более привлекательными для европейских потребителей по сравнению с продукцией местных марок. Чтобы лишить китайских автопроизводителей подобных возможностей, эксперты Rhodium Group считают необходимым поднять таможенные ставки до 45 или 55 %.
По предварительным оценкам, электромобили китайских марок на европейском рынке в 2024 году смогут занять 11 %, а к 2027 году при неизменных условиях поставок их доля увеличится до 20 %. Если учитывать ещё и продукцию компаний не из Китая, которые собирают свои электромобили в Поднебесной для экспорта, то доля вырастет до 25 %. Компания BYD собирается организовать сборку электромобилей в Венгрии, чтобы снизить влияние высоких таможенных пошлин на свой бизнес в Европе.
Китайский рынок входит в тройку крупнейших в мире по электромобилям, и сталкивающиеся с перепроизводством на домашнем рынке китайские компании, как считается, заинтересованы в увеличении экспортных поставок. Специалисты Rhodium Group также предлагают европейским чиновникам предусмотреть субсидии для покупателей электромобилей некитайской сборки в качестве одной из мер по сдерживанию экспансии китайских производителей в Европе. Источник"АвтоВАЗ" предложил поднять утильсбор уже в этом году с 300 тыс. руб. до 550 тыс. |
_________________ Если оба собеседника считают друг друга дураками, то разговаривают мягко и снисходительно, что явно идёт на пользу общению.
|
|
 |
ALiMa_NeW
Стаж: 16 лет 11 мес.
Сообщений: 157
Ratio: 1.082
100%
|
maldoror666 Вопрос не вам был, но и вы ответа не дали. Я не понимаю как могут машины ПАСЕ повлиять на вашу жизнь. Если только их раздадут населению и вы окажетесь в списке счастливчиков. |
|
|
 |
Alta_ccD
Стаж: 14 лет 1 мес.
Сообщений: 99
Ratio: 5.747
2.84%
|
ALiMa_NeW писал(а):  | maldoror666 Вопрос не вам был, но и вы ответа не дали. Я не понимаю как могут машины ПАСЕ повлиять на вашу жизнь. Если только их раздадут населению и вы окажетесь в списке счастливчиков. |
Странно, почему до сих пор не растащили\разграбили. Видимо теплится тайная надежда на возвращение Пасе. |
|
|
 |
savsoft
Только чтение
Стаж: 15 лет 5 мес.
Сообщений: 3504
Ratio: 1.137
33.99%
|
Lex_xl писал(а):  | Ну вас и представление о субсидировании и обдираловке! И о справедливости в частности. Субсидии из бюджета. Бюджет из всех налогов, налоги платят все граждане. То есть покупает автомобиль один человек, и платит за это он, и его сосед. Представьте две гипотетические страны. В одной сплошные заводы. В другой почти нет заводов, но есть природные ресурсы. В одной стране большинство населения работают соответственно на производстве. В другой меньшинство добывает ресурсы, остальная часть занята перепродажей, охраной, и т.д. И вот обе страны вводят пошлины на импортные товары.
|
Опять бла-бла-бла не по теме. Прямой вопрос, почему госсубсидии в США это рыночно, а в Китае нет? |
|
|
 |
Gstorm
Стаж: 14 лет 11 мес.
Сообщений: 6
Ratio: 1.826
4.66%
|
ALiMa_NeW писал(а):  | Gstorm ...Вы где живете? Просто интересно. Выгляните в окно, опишите, что вы видите? Я сомневаюсь, что у вас рай за окном... |
В одно окно смотрели двое. Один увидел дождь и грязь, Другой — листвы зеленой вязь, Весну и небо голубое. В одно окно смотрели двое. (© Омар Хайям либо Николай Козлов) |
|
|
 |
master_rush
Стаж: 10 лет 3 мес.
Сообщений: 357
Ratio: 19.205
Раздал: 1.903 TB
100%
Откуда: Великая Россия
|
ALiMa_NeW писал(а):  | Gstorm Нам, конечно, нет никакого дела до ПАСЕ и их резолюций. Вы где живете? Просто интересно. Выгляните в окно, опишите, что вы видите? Я сомневаюсь, что у вас рай за окном. А теперь давайте ответим на вопрос, кто виноват в том, что у нас такая картина складывается. Не ПАСЕ или ЕС точно. |
Такая это какая? У вас мир делится только на чёрное и белое? |
|
|
 |
Raptor303
Стаж: 15 лет 2 мес.
Сообщений: 10343
Ratio: 46.347
100%
|
Классика черной конкуренции: не можешь честно переиграть оппонента/конкурента на рынке, дави его!Санкции, пошлины и тд MultiDVDTeamНу вроде как разница России с Европой в плане производства автомобилей в том, что в России с этим делом не очень, тогда как в Европе вполне нормально занимаются производством автомобилей. То есть, как раз для России логично было бы сделать то, что делают в Европе: ограничения на чужое, чтобы поднимать с колен свое. В Европе то зачем ограничивать чужое (китайское), если свое хорошо налажено?  | master_rush писал(а): | А что это разве великий немецкий автопром не может составить конкуренцию каким то там китайцам? А что случилось? Современные авто разучились делать за адекватный прайс? | MultiDVDTeam, вот и суть. Автопром Европы работает как часы, но вот появился достойный конкурент и... ) Внезапно, свободный рынок уже не такой уж и свободный. | zaithito писал(а): | А как же рыночная экономика?! А как же свобода торговли, конкуренции и вот это вот всё?! |  Просто слова, получается. Ложь на лжи европейцев и западников про рынок, свободу и прочее. Слова подтверждаются делом... или опровергаются делом, что мы и наблюдаем. | Alta_ccD писал(а): | Трудно конкурировать, используя высокие стандарты производства и выплачивая достойную ЗП, с продукцией сделанной "на коленке". Утрирую для краткости, но смысл, думаю, передал. |
Передал ли смысл.. Лады, отсюда делаю вывод, что китайцы научились делать автомобили "на коленке" не хуже, чем европейцы делают свои тачки с "высокими стандартами"  Это же просто песня. То есть, вы, таким образом, намекнули, если я вас верно понял, что китайцы сильно лучше европейцев. А, что, не так? Если не так, то зачем беспокоиться за тачки, которые "сделаны на коленке", что подразумевает низко качество.. и что самым естественным образом на свободном рынке приведет к тому, что "дешевое и некачественное" европейцы просто не будут покупать, продолжая отдавать предпочтение европейскому автопрому. Чисто логически если рассуждать, что я всегда и делаю. Ну так что же?! Если китайское плохое, чего париться то? Зачем пошлины, если плохое само собой не будет продаваться особо?  | ALiMa_NeW писал(а): | А теперь давайте ответим на вопрос, кто виноват в том, что у нас такая картина складывается. Не ПАСЕ или ЕС точно. |
И как это связано с желанием Европы в лице ряда ее официальных лиц и организаций вроде пасе "деколонизировать" Россию?  |
|
|
 |
Alta_ccD
Стаж: 14 лет 1 мес.
Сообщений: 99
Ratio: 5.747
2.84%
|
Raptor303 писал(а):  | Передал ли смысл.. Лады, отсюда делаю вывод, что китайцы научились делать автомобили "на коленке" не хуже, чем европейцы делают свои тачки с "высокими стандартами"  Это же просто песня. То есть, вы, таким образом, намекнули, если я вас верно понял, что китайцы сильно лучше европейцев. |
Придётся всё же объяснять. Стоимость готового продукта включает себя из основных: Материалы, технологии, оплату труда и т.д. Труд в ЕС оплачивается в 2-3 раза выше, технологии - патенты в ЕС - приобретаются, оплачиваются, соблюдаются в отличии от . Материалы... видел я одно китайское чудо автопрома двери которого были сделаны из металла использованных 200литровых бочек из под масла. Даже лого торговых марок не потрудились закрасить. В итоге - сделанное "на коленке" - дешевле, но не лучше. Так считаю я, как для вас - я ХЗ. Raptor303 писал(а):  | А, что, не так? Если не так, то зачем беспокоиться за тачки, которые "сделаны на коленке", что подразумевает низко качество.. и что самым естественным образом на свободном рынке приведет к тому, что "дешевое и некачественное" европейцы просто не будут покупать, продолжая отдавать предпочтение европейскому автопрому. Чисто логически если рассуждать, что я всегда и делаю. Ну так что же?! Если китайское плохое, чего париться то? Зачем пошлины, если плохое само собой не будет продаваться особо?  |
Китайцев много. Сто тыщщщь туда-сюда, никто не заметит. В Европе предпочитают "тренироваться на кошках" прежде чем, запустить продукт в продажу\эксплуатацию. И пока этот ваш естественный отбор покажет ху из ху - пострадает определённое N-ное кол-во граждан. Кому это надо? |
|
|
 |
Raptor303
Стаж: 15 лет 2 мес.
Сообщений: 10343
Ratio: 46.347
100%
|
Alta_ccD писал(а):  | В итоге - сделанное "на коленке" - дешевле, но не лучше. Так считаю я, как для вас - я ХЗ. |
В том то и дело, что решение, по идее, всегда должно оставаться за клиентом/покупателем. Если европеец берет более дешевое и как бы менее качественное, то это его проблемы, а не проблемы рынка. Рынок, по идее, сам себя регулирует: что плохо идет (стремится к нулю тем более), постепенно уходит с рынка ввиду бессмысленности пребывания там, если покупатели не хотят брать некачественный товар. Какая разница, откуда материалы и какие зарплаты у китайцев и европейцев? Если в Европе китайское более дешевое естественно-рыночно больше и лучше продается, значит, таков рынок. И либо ты как европеец при власти говоришь честно, что рынок НЕ свободный и будет регулироваться в пользу одной из сторон (и против конкурента), либо врешь про "свободный рынок". Если они скажут честно, какие вопросы? ) Я за честность. Alta_ccD писал(а):  | И пока этот ваш естественный отбор покажет ху из ху - пострадает определённое N-ное кол-во граждан. Кому это надо? |
Странный вопрос. Исходя из этого, рынок надо регулировать, а значит, рынок не свободный, демократический, подлинно капиталистический  То, что вы назвали "естественным отбором", это и есть основной критерий "свободного рынка" при капитализме. Запад вроде как защищал позицию свободного рынка, в частности, в России. И наоборот, Запад говорил устами европейцев, что госрегулирование не есть хорошо. А как у самих припекло, сразу позабыли свои ценности. То же самое, что и с энергией: уже есть разговоры о возобновлении добычи угля тут и там... Моя задача заключается в обличении лицемерия Запада, они сами успешно с этим справляются, мне остается констатировать наблюдаемую реальность и давать свои личные оценки, ибо я диванный эксперт  |
|
|
 |
MultiDVDTeam
Uploader 500+
Стаж: 17 лет 6 мес.
Сообщений: 398
Ratio: 299.741
Поблагодарили: 3185
100%
|
Raptor303 писал(а):  | Ну вроде как разница России с Европой в плане производства автомобилей в том, что в России с этим делом не очень, тогда как в Европе вполне нормально занимаются производством автомобилей. То есть, как раз для России логично было бы сделать то, что делают в Европе: ограничения на чужое, чтобы поднимать с колен свое. В Европе то зачем ограничивать чужое (китайское), если свое хорошо налажено?  |
Так мы всю жизнь этим и занимаемся, поднимаем пошлины и даем огромные субсидии ВАЗу, которые что мертвому... В том и дело что у нас все "благие" намерения благодаря "дающим" превращаются просто в дележку очередного транша в регионы. По итогу на цель, для которой все это делается доходят копейки. Вы пробовали хоть раз от государства получить дотацию на прибыль? или льготный кредит какой нибудь? Там 2 варианта - либо откат 30-40%, либо отказ. Других вариантов нет в принципе. Что касается европе - в отличие от нас они соблюдают, как тут выше отметили, все патенты и прочее, и платят заработную плату кратно выше, все производство в принципе дороже само по себе, поэтому им физически сложно конкурировать с китайцами которые свои поделки начинают производить от 15тыс долларов... Raptor303 писал(а):  | | master_rush писал(а): | А что это разве великий немецкий автопром не может составить конкуренцию каким то там китайцам? А что случилось? Современные авто разучились делать за адекватный прайс? | MultiDVDTeam, вот и суть. Автопром Европы работает как часы, но вот появился достойный конкурент и... ) Внезапно, свободный рынок уже не такой уж и свободный. |
Вы либо никогда не ездили на немецких авто либо делаете вид что не понимаете о чем вы. Китайцы лишь научились делать чтото более менее похожее на авто, и то только в электрическом плане. С двс там как была беда так особо ничего и не поменялось. Все что они производят сейчас это удача пальцем в небо, и мы, в текущий момент, для них огромный тестовый полигон этого "добра". Сравнивать то что выпускают китайцы с немецкими авто (тройки), как минимум глупо. | master_rush писал(а): | | zaithito писал(а): | А как же рыночная экономика?! А как же свобода торговли, конкуренции и вот это вот всё?! |  Просто слова, получается. Ложь на лжи европейцев и западников про рынок, свободу и прочее. Слова подтверждаются делом... или опровергаются делом, что мы и наблюдаем. |
А в чем здесь не рыночная экономика? Они делают рыночную экономику по всему евросоюзу и сша, абсолютно адекватно конкурируя с развитыми рынками, но не в состоянии конкурировать с рынками того же китая в виду огромной разницы в стоимости рабочей силы. Мы, к слову, даже с СНГ конкурировать не можем и ввели доплаты при ввозе даже с таможенного союза, если вы не в курсе. Опять же промониторьте цены на авто во всем мире и в РФ, и вы (возможно) удивитесь - мы платим в 1.5-1.8 раза больше за каждый авто, чем весь остальной мир, включая и европу и те же ОАЭ, где уровень жизни в зарплатном выражении кратно превышает наш! Я вот не понимаю почему я ради прибыли автоваза какого-то или пары миллиардов в карман очередного генерала/чиновника/<подставьте_нужное> должен платить за тот же мерседес/бмв/ауди почти в 2 раза больше чем тот же коренной житель в эмиратах, у которого уровень зарплаты минимум в 2.5-3 раза выше? Можете объяснить? | master_rush писал(а): | | Alta_ccD писал(а): | Трудно конкурировать, используя высокие стандарты производства и выплачивая достойную ЗП, с продукцией сделанной "на коленке". Утрирую для краткости, но смысл, думаю, передал. |
Передал ли смысл.. Лады, отсюда делаю вывод, что китайцы научились делать автомобили "на коленке" не хуже, чем европейцы делают свои тачки с "высокими стандартами"  Это же просто песня. То есть, вы, таким образом, намекнули, если я вас верно понял, что китайцы сильно лучше европейцев. А, что, не так? Если не так, то зачем беспокоиться за тачки, которые "сделаны на коленке", что подразумевает низко качество.. и что самым естественным образом на свободном рынке приведет к тому, что "дешевое и некачественное" европейцы просто не будут покупать, продолжая отдавать предпочтение европейскому автопрому. Чисто логически если рассуждать, что я всегда и делаю. Ну так что же?! Если китайское плохое, чего париться то? Зачем пошлины, если плохое само собой не будет продаваться особо?  |
Про "китайцы научились делать автомобили "на коленке" не хуже, чем европейцы" - это вообще без комментариев. Сочувствую тем, у кого такое мнение. В остальном - европейцы такие же люди и ищут что подешевле. Поэтому точно также как и мы скупают дешевые электро-китай-авто. Но, возмущение мое было в том что наши сми преподносят эту новость как чтото некрасивое, при всех вводных пошлинах у нас. Это как минимум смешно и мерзко по отношению к нашим людям. Типа показали что там вот тоже хотят ввести пошлины. Однако повторю, что если сравнить в лоб покупательскую способность наших и европейцев и цен у нас и у них - статистика будет далеко не в пользу нашей. |
_________________ TRUST
|
|
 |
Raptor303
Стаж: 15 лет 2 мес.
Сообщений: 10343
Ratio: 46.347
100%
|
| MultiDVDTeam писал(а): | Вы либо никогда не ездили на немецких авто либо делаете вид что не понимаете о чем вы. Китайцы лишь научились делать чтото более менее похожее на авто, и то только в электрическом плане. С двс там как была беда так особо ничего и не поменялось. Все что они производят сейчас это удача пальцем в небо, и мы, в текущий момент, для них огромный тестовый полигон этого "добра". Сравнивать то что выпускают китайцы с немецкими авто (тройки), как минимум глупо. |
Странно. А как вы узнаете, какая машина лучше или хуже и насколько... без сравнения?  Уже проанализировали китайский автопром, поняв, что там дрянь, и у европейцев качество лучше... Это мнение, теория или факт? я вот не могу понять. | MultiDVDTeam писал(а): | Про "китайцы научились делать автомобили "на коленке" не хуже, чем европейцы" - это вообще без комментариев. Сочувствую тем, у кого такое мнение. |
Это то как раз и мнение, что не факт, что оно является отражением действительности. Это предположение, логическое рассуждение. Или вы не поняли, поясню еще раз: 1. Если тачки из Китай низкого качества в сравнении с тачками Европы, то нет смысла беспокоиться рынку в Европе, ведь покупатель не идиот и не будет брать дрянь. 2. Если тачки из Китай достойного качества в сравнении с тачками Европы, тогда Европе есть смысл беспокоиться. И если они вводят ограничения или повышенные пошлины для этих достойных автомобилей, налицо нарушение законов свободного рынка. Одно из двух, третьего не дано, выбирайте. Лично я понятия не имею, насколько хорошего или плохого качества китайский автопром, что пытается завоевать рынок Европы, меня интересует реакция европейских властей. Два пункта на выбор  |
|
|
 |
|
|
|