Разделы фантастики засоряются

Давайте же уже начнем отделять всю эту самиздатовскую макулатуру куда-то отдельно.
Много лет назад я уже поднимал эту тему, будучи модератором книг, но воз и ныне там. Но тогда ее хотя бы было мало.
Сейчас найти в разделе фантастики что-либо дельное уже невозможно.
Я не спорю, там есть и хорошие книги, у этих самиздатовцев, но их крайне мало. Точнее их по пальцам одной руки можно перечситать. Остальное это какие-то бесконечные попаданцы, сталиновозрожденцы, СССРовзращенцы, доберлинадошенцы и, не за столом будет сказано, фантастопорногрфия (типа эротическая фэнтези). Ну давайте сделаем отдельный раздел, назовем его как угодно, электронной макулаторой, клубом мазохистов, самиздатом, чем угодно, и продолжим релизить хорошую литературу.

Rafaell
Кого мы назначим прокуратором, определяющим, хорошая книга или графоманство?
Я не возьмусь за такую работу по разграничению. Во первых, я не состоянии перечитать все, что публикуется, во-вторых, мои личные взгляды могут кардинально не совпадать с вашими.

Так все просто, самиздат в отдельный раздел(ы), и не надо ничего перечитывать.

Rafaell
Однако самиздат есть и в других жанровых отделах. И где набрать столько парных форумов для самиздата? Или весь самиздат перестать рассортировывать по жанрам и сливать в одну большую помойку?

Rafaell писал(а):

Давайте же уже начнем отделять всю эту самиздатовскую макулатуру куда-то отдельно.

ИМХО: Крайне утопическая идея...

Eastoop
В других самиздата почти нет, зато в фантастике уже 311 страниц, хотя бы там надо отделять.

Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:

И 286 в аудиофантастике

Rafaell писал(а):

Остальное это какие-то бесконечные попаданцы, сталиновозрожденцы, СССРовзращенцы, доберлинадошенцы и, не за столом будет сказано, фантастопорногрфия (типа эротическая фэнтези). Ну давайте сделаем отдельный раздел, назовем его как угодно, электронной макулаторой, клубом мазохистов, самиздатом, чем угодно, и продолжим релизить хорошую литературу.

Привет и большое спасибо за замечание - взгляд со стороны, и за предложение. Обдумал и согласен с ним.

Речь только о форуме Художественная литература , или в форуме Фантастика, Фэнтези (аудиокниги) тоже имеются? Где они обитают?

В идеале было бы предложение еще и вариантов названия такого форума. Желательно, чтобы они были не очень длинные.

Rafaell писал(а):

назовем его как угодно, электронной макулаторой, клубом мазохистов, самиздатом, чем угодно, и продолжим релизить хорошую литературу

Это всё эмоции, которые мне понятны. Но может быть есть другие идеи? Подойдут даже нормальные разговорные названия. Термин-жанр "попаданцы" вполне соответствует сути, но поскольку были упомянуты и другие темы-"жанры", то может быть найдется какой-то другой всепоглощающий их термин, или дополнительный к первому слову, если их перечислить через запятую. Вариант "Самиздат" тоже нормальный, но в случае, когда мы делим на самиздат и несамиздат, но поскольку там у нас идет пожанровое деление, вот его в том форуме (или тех двух) желательно и продолжить.

Я не совсем понимаю, почему именно под опал попал "самиздат"...
Но от себя (что мне не нравится в конкретном случае) - это то, что в фантастику сваливается всё - это большая мусорка.
Я бы предложил отделить хотя бы по уж сильно разным жанрам:
а. Попаданцы - не в магические миры, а в историческом плане (как правило в 1914 / 1941-ые года)
б. ЛитРПГ
в. Магическое фентези

Но опять же, кто будет всю эту кучу-малу лопатить?

Я поддержу. Но в таком решении есть и свои недостатки, такие как невозможно будет определить точную жанровую принадлежность такой самиздат-литературы, или хотя бы приближенную. Но это всё субъективно, у автора самиздат-книги может быть одно мнение о её жанре, а у читателей - другие.
С другой стороны, это не книга, которая прошла печатное или интернет-издательство, которое на ряду с автором задекларировали какой-то определенный жанр худлита. Единствное, что будет верное - это определение как худлит.

Добавлено спустя 7 минут 41 секунду:

Kalex писал(а):

В идеале было бы предложение еще и вариантов названия такого форума. Желательно, чтобы они были не очень длинные.

В Художественная литература и Другие аудиокниги нужен новый подраздел - Книги вне издательств, самиздат. Только в абуках вместо Книги - Аудиокниги. С принадлежностью к какому-то жанру пусть разбирает читатель, а не модератор.

UPD: без абуков

Kalex
Если без эмоций, то завал идет только по фантастике.
Один вариант сделать два отдельных раздела: фантастика и фантастика самиздат, то же самое в аудио книгах.

Машков еще 20 лет назад правильно начал, сделав для самиздата отдельную платформу. Во многом благодаря которой самиздат и начал в России разиваваться семимильным шагами.
Мы сейчас сложили все в одну большую кучу.

Casper1313
Потому что большинство книг ни о чем, рецензий на них нет и взять негде, результат как правило потраченное время. Крайне маленькое количество хороших авторов, которых и так все знают. Для этого есть возможность прилеплять, давать золото/серебро и т.п.

Casper1313 Kalex
По поводу раскалдки книг по жанрам.
Технически список жанров существует, его можно взять из FB2 формата. Сколько вы готовы разделов дать: 5, 10, больше? От этого уже можно оттолкнуться чтобы создать такой список жанровых разделов который позволит более менее равномерно распределить книги между ними.
Когда-то мы это уже сделали, приведя раздел книги к настоящему виду. Ну еще раз вздрогнем.

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:

Nord Freeman писал(а):

В Художественная литература и Другие аудиокниги нужен новый подраздел - Книги вне издательств, самиздат. Только в абуках вместо Книги - Аудиокниги. С принадлежностью к какому-то жанру пусть разбирает читатель, а не модератор.

Двумя руками за

Rafaell писал(а):

Один вариант сделать два отдельных раздела: фантастика и фантастика самиздат, то же самое в аудио книгах.

Не совсем подходящий вариант, если выносить самиздат, то не только с фентази, а и со всех остальных подразделов худлита. Если сделать в таком варианте, то потом сами запутаемся в своих решениях, к примеру в приключенческой литературе самизадт можно, а в фентази - в отдельный подраздел. Даже в этом примере грани между жанрами весьма условные, учитывая что в случае самиздата понятие "жанр" весьма условное

Rafaell писал(а):

Один вариант сделать два отдельных раздела: фантастика и фантастика самиздат, то же самое в аудио книгах.

Сразу плюс 4 новых подфорума? Нужно умерить аппетиты, т.к. нет желания ради этого "жанра" как можно ближе приближаться к техническому лимиту на общее кол-во форумов, лишая шансов получить более нужное в других местах. Я ожидал, что в идеале обойдемся одним новым, или может быть максимум двумя новыми подфорумами, если в аудиокнигах наблюдается аналогичная катастрофа по этому вопросу.

В общем пока самиздат лучше вынести только в книжном худлите в отдельный подфорум - Книги вне издательств, самиздат. По абукам вопрос открыт, и скорее всего такого разделения не будет, т.к. тяжело будет разделять где самиздатовский чтец, где такой же, но уже скачанный к примеру с литреса, а где официальная издательская аудиокнига. Что бы не получилась ситуация, когда половина абуков будет сваливаться в одну кучу без разделения на жанры

Kalex писал(а):

Сразу плюс 4 новых подфорума? Нужно умерить аппетиты, т.к. нет желания ради этого "жанра" как можно ближе приближаться к техническому лимиту на общее кол-во форумов, лишая шансов получить более нужное в других местах. Я ожидал, что в идеале обойдемся одним новым, или может быть максимум двумя новыми подфорумами, если в аудиокнигах наблюдается аналогичная катастрофа по этому вопросу.

Я оговорился, имелось ввиду просто фантастику на две части разбить, то есть только один подраздел добавить. Но идея озвученная Nord Freeman мне нравится все больше.

Rafaell
категорически рад видеть тебя!

принесу и свои пять копеек в эту тему - и в-основном они будут относиться к аудиокнигам.

если говорить в общем, то мне (не как модератору, но как рядовому пользователю/читателю/слушателю) тоже не слишком импонирует картина, на которой высятся завалы литературы, которую Я отношу к макулатуре.
вот только не надо забывать о том, что в коробке с фломастерами - ой как много разных цветов... у людей совершенно разные вкусы, и если кому-то не нравится та или иная книга, это совсем не повод для того, чтобы отправлять ее в мусорную корзину - или отдельный "резервационный" раздел.

что до аудиокниг - то сначала отвечу коротко, а потом - нет.

коротко: я категорически против подобного разделения.
не коротко: такое разделение приведет не к упрощению, а к огромному осложнению. во-первых, что считать самиздатом в абуках? самиздатовские книги, начитанные кем угодно (и любителями, и профи)? любые книги, исполненные любителями?
приведу только один пример: на мой вкус, эта аудиокнига находится среди моего личного Top10 в мире русскоязычных аудиокниг: Генри Лайон Олди | Древняя Греция. Ахейский цикл (Книга 1). Герой должен быть один (Том 1). Жертвы (2009) [MP3, digig]

а ведь она начитана любителем (на момент публикации этой абуки, digig еще не публиковался официально).
и что же тогда получится? абука с идеальным (на мой вкус, опять же) исполнением будет отправлена в резервацию с другими книгами, начитанными шепелявыми домохозяйками?

во-вторых: если говорить о том, что перемещению в отдельный подраздел подлежат исключительно те аудиокниги, которые были начитаны по самиздатовским вариантам - кто тогда станет отвечать за поиск информации об издательстве, в котором была (или нет) опубликована та или иная книга? на релизерах и без этого висит не самая простая задача: корректно оформить релиз (в том числе и проверив его на принадлежность к авторскому циклу).

в-обшем, пойду я в сторону той Бабы-Яги, которая против.